давайте обсудим УОЗ под газ.

[Karalex]

Скорость горения смеси AFR=14,7, мм/сек
Я думал, там метры хотя бы должны быть.

[Storag]

Сообщение от Karalex

Скорость горения смеси AFR=14,7, мм/сек
Я думал, там метры хотя бы должны быть.

Где взял это значение? при такой скорости горения ДВС никогда не работали бы. Ну разве что при таких скоростях движения поршней как в паровозе
Не нужно забывать, что скорость горения сильно зависит от давления. Тот же бездымный порох: если просто поджечь то горит очень медленно, но в патроне сгорает очень быстро благодаря начальному давлению до 50 атм, которое дает капсюль.

[Buzyan]

Научный подход это интересно. А известно вам что наука мало помогает больше помогает практика сколько инженер с ноутом и водителем-иптытателем откатывают прошивку? Месяц!!! В среднем. Не было ни одной прошивки чтоб ее расчитал пупер кампутер и все было ОК. Успехов ввам.

[СБорисов]

Метры наверное с открытой среде, а тут давление какое ни какое.

[nezvan]

14,7 - это не скорость, а АФР цитата вырвана из контекста единица измерения мм/сек, а сама скорость дальше идет = 330

скорость горения взята здесь (ближе к концу статьи табличка)
http://www.max-boost.co.uk/max-boost...ion_deeper.htm
собственно эти данные много где мелькали, хз правда откуда они изначально взялись и при каких условиях получены... но то что для реальных условий ДВС не подходят, тут как бы да

уже писал, повторюсь

"На скорость горения влияют давление, температура, состав смеси (после начала горения в состав смеси входят и продукты горения). В цилиндре двигателя все эти параметры непрерывно меняются, следовательно, скорость тоже непрерывно меняется."

так что видимо мои изыскания на этом заканчиваются,
если есть мысли на счет того как привязать скорость сгорания топлива (без разницы пока газ/бензин) к оборотам двига, то выслушаю с удовольствием

[Buzyan]

Ну горение в двс меньше скорости пули-поршня притормаживают. А про уоз ну сколько сдвинуть нужно прерыватель чтоб пальцы зазвенели? Тогда и веселее на газу едет и расход газа меньший. Да примитивно излагаю без науки но тем неменее получаем результат.

[Storag]

Поршня притормозить горение не могут, они только ускоряют процесс. Ибо поджиг смеси до того как поршень стал в вмт, давление растет как от того что смесь горит так и от того что поршень продолжает подниматься, а увеличение давления вызывает ускорение горения смеси.
Детонационное сгорание - это когда скорость горения измеряется уже не метрами а километрами за секунду.
В нашем случае это просто всерхзвуковая скорость, но с увеличением давления растет и скорость звука, посему тоже может достигать таких скоростей.
раз
два

[nezvan]

раз
два

ну как бы я закончил свои изыскания не статьями а книгами по теории моделирования и расчетов ДВС
и на этом остановился...
т.к. понял что из этого роя кажись не выйдет ни х... ну вы поняли

но тем не менее если кто-то поможет привязать скорость сгорания топлива к оборотам двига, то буду рад

[Karalex]

Лучше уж тогда МПСЗ и катать логи, что более реально. Все равно в заводских и конструкторских условиях делают технику, а потом на стендах уже измеряют, меняют.

[nezvan]

а как делать выводы из логов?

[Buzyan]

Сообщение от nezvan

а как делать выводы из логов?

Записывать результаты составлять таблицы сравнивать графики и запоминать ощущения динамики или промерять разгон по времени до 100км\ч тестировать расход топлива.

[nezvan]

хм....
заранее извиняюсь если ступлю

логи пишут историю каким был угол при определенных оборотах и нагрузке

а какой я могу сделать вывод из этого лога, если я и так знаю какой уоз у меня при этих оборотах и расходе?

[Buzyan]

Сообщение от nezvan

хм....
заранее извиняюсь если ступлю

логи пишут историю каким был угол при определенных оборотах и нагрузке

а какой я могу сделать вывод из этого лога, если я и так знаю какой уоз у меня при этих оборотах и расходе?

Тогда вам ДК в помощь и играться с настройками смеси. Так в чем тогда сомнения? Не устраивает расход?

[Karalex]

Да нет у меня в логе еще есть ускорение двигателя в попугаях, и к тому же качание прошивки +-3 град, кроме ХХ. Вот тогда смотрю и прикидаю. Где больше, меньше в разных графиках.
НА листок прописываю, где при качании прошивки вижу поднимается график ускорения, а если в рядом стоящих качениях угла и при поднятии опускании тоже, значит надо менять значения точно.

[nezvan]

Так в чем тогда сомнения? Не устраивает расход?

ну как бы не то чтоб не устраивает, просто хочется сделать так, чтоб расход еще меньше, а перло лучше

про ДК кстати подумываю...

[СБорисов]

Сообщение от nezvan

ну как бы не то чтоб не устраивает, просто хочется сделать так, чтоб расход еще меньше, а перло лучше

про ДК кстати подумываю...

Подумывайте.

[СБорисов]

И так, имею МПСЗ, сваял прошивку на основе распространенного среди тавроводов варианта. Настройки редуктора описал тут. Расход порадовал: 5 трасса, 6-8 город. Для сравнения решил залить предоставленную мне для сравнения прошивку от нашего одноклубника. Результат не заставил ждать, в полу пенсионерском режиме расход 7-8 в городском режиме, а в нормальном 8-9. При чем 2 камера начала заметно беднить, а 1 богатить. По возможности залью пред идущую прошивку назад и попробую вернуться к старым результатам расхода. Еще хочу заметить регулировку дозатора и редуктора не производил с сентября 2011 года.

[porsche1984]

Сообщение от СБорисов

И так, имею МПСЗ, сваял прошивку на основе распространенного среди тавроводов варианта. Настройки редуктора описал тут. Расход порадовал: 5 трасса, 6-8 город. Для сравнения решил залить предоставленную мне для сравнения прошивку от нашего одноклубника. Результат не заставил ждать, в полу пенсионерском режиме расход 7-8 в городском режиме, а в нормальном 8-9. При чем 2 камера начала заметно беднить, а 1 богатить. По возможности залью пред идущую прошивку назад и попробую вернуться к старым результатам расхода. Еще хочу заметить регулировку дозатора и редуктора не производил с сентября 2011 года.

есть пару вопросов по вышенаписанному!
1)как при езде вы определяете что первая камера богатит а вторая беднит если у вас лямбда вставляется толко в трубу и припаркованной машине?
2)расскажите мне "тёмному" человеку каким образом изменение углов зажигания может влиять на бедную либо богатую смесь,да ещё и по камерам????

углы зажигания-это всего лишь поджиг смеси в нужный момент!при незначительных изменениях (а оно так и есть) в разных прошивках в плюс или минус !разница в том что б поймать оптимум для полной отдачи смеси!,но смесь всё равно выгорает(выже неизменяете углы от +20 до -20 так вообще ничё ехать небудет!)

[СБорисов]

Сообщение от porsche1984

есть пару вопросов по вышенаписанному!
углы зажигания-это всего лишь...

Я понимаю что у всех в гараже или за гаражом, под навесом стоит дино стенд, только я забыл себе купить, да и зачем, сосед будет менять свой старый на последнюю модель, у него и буду машину крутить, а жопомер и все остальное это не наш метод. ДК я спокойно подвешиваю к выхлопной и катаюсь когда надо, но после перезаливки прошивки поменялся цвет выхлопной (коричневый, но стал чернее) по этому ДК не вешал, а 2 камера при открывании больше чем на 50% стала тупить. При чем это произошло сразу и заметно после замены прошивки. Это ответ на 1 вопрос.
При более раннем зажигании на тот же объем воздуха необходимо меньшее количество топлива (на сколько? не знаю). При подключенном ДК менял УОЗ например на ХХ, чем позже УОЗ тем беднее смесь показывает ДК и на оборот. А УОЗ например ОКТАН-4 меняет от -15 до +15 кнопочками из салона за пару секунд, то есть 30 градусов, в зависимости от положения начальной точки отсчета. Но сейчас октаном пользуюсь только как тахометром и вольтметром, в нем есть глюк и кривые под зубило.

[IBAH]

вы все чокнулись на УОЗ!!!

изменение УОЗ +/-5гр меняет момент на 0,5%!!!
покрайне мере на внешней, может на частичных нагрузках чуствительность выше, но без стенда вы этого не узнаете...

хотя...
вот методика эксперемента отределения чуствительности УОЗ на малых нагрузках на М7.6

дано м7.6 с лямбдой и РХХ
1. делаем уставку ХХ , например 2000
2. переходим в режим ручного управления УОЗ
3. Ищем оптимальный УОЗ, те. тот УОЗ при котором задросельное давление минимально, и минимально положение РХХ, запоминаем задроссельное давление
4. Включаем все электронагрузки, мощность порядка 800Вт, запоминаем задроссельное давление
5. пересчитываем мощность в момент дельта-момент=мощность/(6,28*обороты/60)
6. находим коэф. пропорциональности момент/(задросельное давление)
К= дельта-момент/дельта-давление

7. тепереча варируя УОЗ наблюдаем за изменением давления, пересчитывая его в изменения момента

вы будете сильно удивлены тем как слабо влияет УОЗ на момент в окресности оптимума
а на ВСХ подобное влияние меньше в отношения изменение коэф наполнения раз
т.е. порядка 3

[СБорисов]

Сообщение от IBAH

вы все чокнулись на УОЗ!!!

На момент, нет, на расход, да и сильно, особенно на газу.
Не сгоревший лишний газ тупо перекачивается в атмосферу.

[IBAH]

Сообщение от IBAH

вы все чокнулись на УОЗ!!!

изменение УОЗ +/-5гр меняет момент на 0,5%!!!
покрайне мере на внешней, может на частичных нагрузках чуствительность выше, но без стенда вы этого не узнаете...

хотя...
вот методика эксперемента отределения чуствительности УОЗ на малых нагрузках на М7.6

дано м7.6 с лямбдой и РХХ
1. делаем уставку ХХ , например 2000
2. переходим в режим ручного управления УОЗ
3. Ищем оптимальный УОЗ, те. тот УОЗ при котором задросельное давление минимально, и минимально положение РХХ, запоминаем задроссельное давление
4. Включаем все электронагрузки, мощность порядка 800Вт, запоминаем задроссельное давление
5. пересчитываем мощность в момент дельта-момент=мощность/(6,28*обороты/60)
6. находим коэф. пропорциональности момент/(задросельное давление)
К= дельта-момент/дельта-давление

7. тепереча варируя УОЗ наблюдаем за изменением давления, пересчитывая его в изменения момента

вы будете сильно удивлены тем как слабо влияет УОЗ на момент в окресности оптимума
а на ВСХ подобное влияние меньше в отношения изменение коэф наполнения раз
т.е. порядка 3

подумал немного...
обманул я вас
по задросельному давлению, можно судить о расходе топлива, а не о моменте...
но эсперемент всеравно полезный

[Buzyan]

# 120
IBAH
Адрес: 61RUS а прошивка для микас 10.3 под газ имеется?

[IBAH]

Сообщение от Buzyan

# 120
IBAH
Адрес: 61RUS а прошивка для микас 10.3 под газ имеется?

с какой целью интересуетесь?

"прошивкой" не занимаюсь...

[Stafa]

Сообщение от IBAH

с какой целью интересуетесь?

"прошивкой" не занимаюсь...

УОЗ на свою славуту правили? Интересно глянуть на ваши углы...

Некоторые соображения по поводу УОЗ на газу:
1. на низких оборотах до 2000 смесеобразование лучше чем на бензе. Накатка "по ускорению" ведет к понижению УОЗ, а не как кругом бакланят о чрезмерном "задирании" на 10-12гр (с какой балды они берут такие данные). У кого трамблер, попробуйте крутнуть на 2гр. позже чем НУОЗ на бензине(но это будет хорошо только для низких оборотов... на верхах нужно добавлять).
2. На частичной и малой нагрузке нагрузке в диапазоне оборотов 2000 и далее, УОЗ Выше на 3-9гр.
3. На полной нагрузке двигателя(10-16 расходы) УОЗ на газу стремится к бензиновому

и еще тут http://lda.in.ua/slavuta/lpg/27-uoz_gas.html