Что? Где? Когда?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Да где я писал что вы не правы? Чего же вас так поплющело?

Соладко нарисовал идеальную модель, она утопична, все правильно, вы развенчали идеальный конечный результат, но модель все равно осталась.

Для кого я написал псто 98?
Я никаких идеалов не развенчивал.

[Андрей Олегович]

Кстати, насчёт идеальных условий.
Все постулаты термодинамики и в том числе второе начало термодинамики в формулировке Клаузиуса сформулированы как раз для идеальных условий.
Тот же цикл Карно, который можно построить отталкиваясь от этих постулатаов,
Вы никогда не реализуете на практике.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

1. происходит течение жидкости в теплообменнике после опорожнения бочек
2. как при понижении уровня жидкости в подающих бочках меняется скорость движения жидкости в трубках

Олегович, вы сферический уникум, где в условиях было сказано, что жидкость поступает самотеком?

[Андрей Олегович]

Хахаха.
Про самотёк можно было бы поспорить,
так как это было в постах Соладко.

Но какое отношение самотёк или не самотек имеет к тем двум,
на которые Вы затрудняетесь ответить.

Ещё раз повторяю: огласите Ваши условия, ответив на них.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Хахаха.
Про самотёк можно было бы поспорить,
так как это было в постах Соладко.

Но какое отношение самотёк или не самотек имеет к тем двум,
на которые Вы затрудняетесь ответить.

Ещё раз повторяю: огласите Ваши условия, ответив на них.

Очень просто. Ваша ошибка в том, что вы для себя приняли решение в виде тонких и бесконечно длинных трубок.

[Андрей Олегович]

Кварц, давайте, прежде чем говорить о моих ошибках,
Вы будете не просто на них указывать, а сообщать общественности,
правильную с точки зрения Ваших нейронов информацию для каждого случая моей ошибки.
Если, конечно она там имеется.

Поэтому по-прежнему с нетерпением жду ответа на вопросы о Вашем понимании идеальных условий.
К двум предыдущим добавляется третий:
3. Конечны или нет длина трубок и их диаметр.

Внутри -  Кварцу лучше не открывать:

Кроме того Кварц опять напердел в лужу.
Я нигде не говорил о бесконечно длинных трубках.
про них упомянул Соладко

[Kvarz]

Да напердел вам в лужу, так напердел. Вам же нюхать. А я пошел отсюда.

Зы. А вообще, вам срочно требуется прием препарата. Я изначально указал

Сообщение от Kvarz

Браво, окодемик.
Идеального варианта не будет никогда.

, что вы правы, не получится та картинка, которую нарисовал Соладко.

Но вам же так хотелось аплодисментов и срача, что вы обнажили свой примитив наружу.
Впрочем как и всегда.

[Андрей Олегович]

Хахаха.
Свой примитив обнажили Вы - как всегда развели срач,
абсолютно не вникая в предмет обсуждения.

[soladko]

Я пытаюсь до Вас донести тезис о том, что последние части воды и молока, попадающие в приёмные бочки будут температурой отличной от 90/20.

Вы про неопределенности спрашивали, так вот для идеального случая объем жидкости заключенной в любой момент времени стремится к нулю. Само собой разумеется, что в реальном эксперименте последние капли будут течь в бочки равной температуры, или почти равной, со своими дельтами. Но согласитесь, в реальности получить 85+25 реально, или даже выше.

Прекрасно. Если бы Вы это написали в самом начале Вы бы сэкономили ровно половину моего времени на написание длинного поста.
Первый рассмотренный мной вариант течения относится именно к Вашему случаю сифона.
Дальше не читайте.

В начале? при постановке задачи это половина ответа, писать нельзя, а если схема смутила - задали бы вопрос, я ж написал там, что СХЕМАТИЧЕСКИ это выглядит так.

Какова скорость течения по трубкам?

как первак по колоску.

Бочки по 100 литров. Остаток воды в трубках в самом конце 30*0,004/2=60грамм. 60 грамм при температуре 45 градусов ощутимо не испортят 99.940 литров при 90 температуре, или 20. Только не напоминайте, что пустые бочки холодные стоят ))))))

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Хахаха.
Свой примитив обнажили Вы - как всегда развели срач,
абсолютно не вникая в предмет обсуждения.

Я с вашего срача, пытаюсь уже несколько раз соскочить, указывая, что вы правы в своем первом посте.

Но вам же неймется.

Хотя оно объяснимо - вы же окодемик. Цифры и формулы довлеют вами.

[Kvarz]

Соладко, не пытайтесь доказать. Не примет окодемик ваши 89,99999999 градуса. И не пытайтесь.

[soladko]

та не пытаюсь доказать, и не спорю, я уточняю постфактум свои идеальные условия и что я думаю можно получить реально и при каких условиях. Что такое пределы и неопределенности я знаю в очень досточном объеме, чтоб потрепаться на форуме, правда нужно мне это в жизни на уровне только пониманий, тройного интеграла сходу не возьму, ряды Фурье уже не разрисую, а о волновых уравнениях Шредингера даже разговор не поддержу

[Kvarz]

А вообще что есть понятие горячо/холодно?

Может ваша горячая вода возьмет холода ровно столько, сколько и отдаст тепла?

По итогу они просто сравняются в примерно средней своей температуре.

[soladko]

вы почти правы, при нагреве воды постоянной мощностью рост температуры почти линейный, в школе учат что он полностью линейный. Тоесть количество энергии для нагрева воды от 5 до 6 градусов не равно количеству энергии для нагрева воды от 25 до 26 градусов. Но это ловля блох.


По итогу они не могут сравнятся, даже если вы будете 100 литров переливать тонкой струйкой через 10метровые трубки, будет 80/30 примерно, но никак не пополам. Сравнятся они смогут в реальном эксперименте только если выбрать такую большую скорость перелива и такую короткую трубку, чтоб в итоге вышло пополам, тоесть это значение придется ловить приборами.

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

Вы про неопределенности спрашивали, так вот для идеального случая объем жидкости заключенной в любой момент времени стремится к нулю.

Сообщение от soladko

Остаток воды в трубках в самом конце 30*0,004/2=60грамм.

Два противоречивых пораграфа в одном псто.
В первом Вы утверждаете, что объём бесконечно мал, во втором, что он 60 мл.
Определитесь с Вашими идеальными условиями - конечный и ли бесконечный объём?

Сообщение от soladko

как первак по колоску.

Это не ответ.
Скорость меняется или нет?
Раз Вы говорите про сифон и самотек, то в идеальном случае (подчеркиваю специально для Кварца - в ИДЕАЛЬНОМ), когда мы пренебрегаем гидравлическими сопротилениями,
скорость будет равна скорости истечения из дырки в дне бочке - корень(2gh).

Внутри -  Специально для Кварца:

Дадада, Кварц, это формула Торричелли именно для идеального случая.
Идеальнее просто быть не может.

Уровень h в бочке падает до 0 и скорость тоже в конце процесса уходит в 0.
В результате, чем меньше в подающих бочках жидкости, тем меньше скорость в теплообменнике, а следовательно температуры на выходе тоже зависят от времени.

[kudrik]

Ув. АО, там рисунок( у soladko) немного некорректный (занижен перепад высот бочек).
Если будет большой перепад высот бочек -- то скорость потока до самого дна бочки не упадёт в ноль.
Даже наоборот, при опустошении бочки до дна -- скорость остатка воды в трубках резко подскочит. Это в момент разрыва сифонной связи/явления..

В общем плане - загадка soladko достаточно интересная.
Вот у меня в уме , до сих пор, крутится мысь -- что где-то уже встречал подобные параллельные медные трубки(в теплоизоляции). Было очень давно, вроде бы в древнем абсорбционном холодильнике

[Андрей Олегович]

В любом случае скорость будет меняться со временем.

[kudrik]

Безусловно будет меняться.

Иначе мы так вплотную приближаемся к вечному(без потерь) двигателю

[Андрей Олегович]

Отож.
А раз меняется скорость, то меняется и температура на выходе.
Шах и мат, господа идеалисты.

[Kvarz]

Сообщение от kudrik

Вот у меня в уме , до сих пор, крутится мысь -- что где-то уже встречал подобные параллельные медные трубки(в теплоизоляции). Было очень давно, вроде бы в древнем абсорбционном холодильнике

Тю, в любом советском фреоновом холодильнике есть спаянные компрессорная и конденсорная трубки.

[Андрей Олегович]

Ладно. Не буду больше про теплообменники. Мне их на работе хватает с головой.
Вот вам ещё одна физическая задачка, не имеющая ничего общего с реальностью.
На тавропокатушках Кварц проехал два круга трассы.
Средняя скорость на первом круге была 30 км/ч.
Средняя скорость на всём пути 60 км/ч.
С какой средней скокростю Кварц проехал второй круг?

[Kvarz]

Это для второго класса?

[soladko]

Два противоречивых пораграфа в одном псто.
В первом Вы утверждаете, что объём бесконечно мал, во втором, что он 60 мл.
Определитесь с Вашими идеальными условиями - конечный и ли бесконечный объём?

Первое - это идеальные уловия, а 60 мл это я о том, что я думаю на практике можно получить, мы ж два диалога вести начали, первый - о идеальном, второе - что в реале.

А раз меняется скорость, то меняется и температура на выходе.
Шах и мат, господа идеалисты.

Это где шах и мат? В идеальных условиях скорость будет неважна, ибо есть понятия бесконечности и нуля и раскрыта тема неопределенности. Что вы хотите доказать, озвучьте, я уже перестал вас понимать. Про скорость "первак по колоску" - это я вам о реальном примере, там где за 30м трубки писал площадь 4мм. Почему не ответ? Вы опять про ловлю блох начали? Повторю еще раз, при длине трубок 30м хорошей изоляции, площади трубки 4мм, бочки из пенопласта - я б смог поспорить, что получу 25+85. Дальнейшую дискуссию с вами про бочки прекращу, на вас, кажется, пагубно повлияла политичка .

Кудрик
На схеме бочки не занижены, дно полной бочки выше верха пустой бочки, все гуд.

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Это для второго класса?

Это для говнофорума

[Андрей Олегович]

Сообщение от soladko

В идеальных условиях скорость будет неважна, ибо есть понятия бесконечности и нуля и раскрыта тема неопределенности.

Что Вы имеете в виду под словом неважна?
Даже в идеальных условиях интенсивность теплообмена между двумя встречными потоками зависит от скорости.

Сообщение от soladko

Повторю еще раз, при длине трубок 30м хорошей изоляции, площади трубки 4мм, бочки из пенопласта - я б смог поспорить, что получу 25+85.

Получите.
При определённом расходе(скорости) теплоносителя в теплообменнике.
Как только Вы измените расход у Вас получатся другие температуры.

А я уже два дня пытаюсь донести до Вас, что в процессе работы Вашего теплообменника даже в идеальном случае скорость и температура на выходе будут постоянно меняться.