Переделка карба на инжектор - Страница 50

Yurasvs · 18.12.2019, 21:42

Адсорбер ничего не экономит, его ставить не нужно. Экономия от датчика фаз на уровне погрешности измерения, но если планируется впоследствии ставить ГБО4, тогда фазированный впрыск однозначно лучше, поскольку позволяет использовать практически любые форсунки. Была когда-то мысль в качестве датчика фаз использовать малогабаритный датчик Холла вроде тех, которые стоят в велосипедных моторколесах, и полукруглый сектор из металла, приклепанный к шестерне на распредвалу, но так руки и не дошли, катаюсь много лет на попарном впрыске. Некоторые используют в качестве датчика фаз доработанный трамблер, который остается на своем месте. Но это не лучшее решение, он занимает место, предназначенное для модуля зажигания. Но можно конечно и по уму сделать, насадить сектор на свой распредвал, но трудозатрат больше.

Moriarti · 18.12.2019, 21:50

Гм...
"экономия на уровне погрешности" - это значит, что её вообще нет.

Yurasvs, а что это такое всё-таки - "отдельный вариатор зажигания"?
Как выглядит, с чем едят?

Yurasvs · 18.12.2019, 22:07

https://www.microluch.com/auto.htm

Moriarti · 18.12.2019, 22:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

https://www.microluch.com/auto.htm

Ага, спасибо.
То есть можно обойтись только "бензиновой" прошивкой, а "газовую" долепить на отдельном устройстве.

lend · 18.12.2019, 22:42

Прошивка это и есть набор таблиц с калибровками для различных режимов работы двигателя. Все крутится вокруг нескольких базовых таблиц и дальше к ним всевозможные поправки и условия. Вы заливание в блок все это одновременно.

И о волшебности газовой прошивки. По сути это та же прошивка, только в редакторе кто то кривыми ручками поднял кривую углов опережения зажигания. Часто тупо задирают на 10-15%. Газ горит дольше бенза и поэтому его просто поджигают раньше. Как не странно, но если эту же чудо прошивку использовать на бензин, можете говорить что у Вас "спорт" прошивка)))...их как правило криворукие клепают так же.

Когда то заморочился, сидел до поздней ночи сравнивал разные скачанные с инета прошивки)))

Yurasvs · 18.12.2019, 22:58

С углами под газ не все так прямолинейно. Коррекция должна зависеть как от оборотов, так и от нагрузки, одномерное задирание углов работает намного хуже. Вот здесь я приводил скриншот:
https://tavria.org.ua/forum/showpost...4&postcount=41

Moriarti · 18.12.2019, 23:17

lend, тогда возьмем например, упомянутый мною контроллер
М113092SA112010.

М113 - железо
092 - софт, ядро
SA - модель авто
11 - двиг авто
20 - евро
10 - версия калибровок

Тогда получается, при калибровке мы можем изменить SA,11,20, и 10.
но 092 мы поменять на другую версию не можем?

Moriarti · 18.12.2019, 23:21

В предыдущем моем посте "при калибровке" читать как "при перепрошивке". Очипятка.

Редактировать пост не могу (как и заполнить профиль, кстати). То ли временное поражение в правах, как новичка, то ли глюки в движке.

Vadim_k · 19.12.2019, 09:43

Цитата:

Сообщение от Moriarti

lend, тогда возьмем например, упомянутый мною контроллер
М113092SA112010.

М113 - железо
092 - софт, ядро
SA - модель авто
11 - двиг авто
20 - евро
10 - версия калибровок

Тогда получается, при калибровке мы можем изменить SA,11,20, и 10.
но 092 мы поменять на другую версию не можем?

Ход мысли верный.
Не особый спец в этом, но думаю можно и версию другую залить.
Но там немного сложнее. Там с ЕЕПРОМом ЭБУ нужно поиграться.

Yurasvs · 19.12.2019, 17:24

То есть будет переключаться тупо по температуре, не зная реально, на чем сейчас работает машина? Не лучшее решение. Я не поскупился на отдельный вариатор (у меня М10.3 без плюса) и не жалею, он уже давно себя окупил.

Володимир · 19.12.2019, 17:59

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

То есть будет переключаться тупо по температуре, не зная реально, на чем сейчас работает машина? Не лучшее решение. Я не поскупился на отдельный вариатор (у меня М10.3 без плюса) и не жалею, он уже давно себя окупил.

Ні, в другому режимі для газу підняти кут запалювання графіком поправки.

Moriarti · 22.12.2019, 21:40

А такой ещё вопрос:
Если 92 - самая плохая версия прошивки (насколько я понял из постов выше (кстати, а для микас 10.3+ вообще какие-то прошивки на таврославуту, кроме 092, есть?)), то, наверное, есть и какая-то "самая хорошая" версия прошивки?

Кстати, 92 - это вроде как первая версия прошивки для 10.3+.

Володимир · 23.12.2019, 11:32

Цитата:

Сообщение от Moriarti

А такой ещё вопрос:
Если 92 - самая плохая версия прошивки (насколько я понял из постов выше (кстати, а для микас 10.3+ вообще какие-то прошивки на таврославуту, кроме 092, есть?)), то, наверное, есть и какая-то "самая хорошая" версия прошивки?

Кстати, 92 - это вроде как первая версия прошивки для 10.3+.

096 але вона для 1,2, можна її і на 1.1 але треба спочатку замінити калібровки.

Цитата:

Сообщение от vics13

У мене 111 стоїть. Здається вважається що вона сама "нормальна".
https://www.drive2.ru/b/488835449079464324/

Вона рахується як глючка, але можливо якщо відключити "Авторегулювання СО на ХХ" то стає самою кращою, треба пробувати.

vics13 · 22.12.2019, 21:52

У мене 111 стоїть. Здається вважається що вона сама "нормальна".
https://www.drive2.ru/b/488835449079464324/

Володимир · 23.12.2019, 11:44

Цитата:

Сообщение от vics13

У мене 111 стоїть. Здається вважається що вона сама "нормальна".
https://www.drive2.ru/b/488835449079464324/

Перечитав пост за цим посилання, завставила задуматись оця стрічка:

— 111 (самое удачное, есть ТРИ ревизии: первая и последняя — самые лакомые)

Керуюча програма в трьох весіяк одна і таж 111, а відрізняються вони тільки калібровками, тому тут таке вжаження що автор собі набиває ціну крутого тюнера.

vics13 · 23.12.2019, 11:59

Я й сам не зрозумів що то за ревізії такі.

Moriarti · 23.12.2019, 17:34

Цитата:

Сообщение от vics13

Я й сам не зрозумів що то за ревізії такі.

Ну, я подумал, что речь идёт о трех версиях калибровок.
Но что-то маловато выходит...

Володимир · 24.12.2019, 09:05

Цитата:

Сообщение от Moriarti

Ну, я подумал, что речь идёт о трех версиях калибровок.
Но что-то маловато выходит...

Там просто автор путається в поняттях, 092-096 були тільки на славутах, і на сенс не підходили, в мене таке враження що він на своєму сенсі пробував прошивки для двигуна 1,2 і йому не сподобалось, а зараз пропонує людям заводські прошивки за гроші.

Moriarti · 28.12.2019, 19:33

Вопросы по железу:

1. Гайка для лямбды должна быть приварена примерно так (одной гранью на сварном шве переходника между приемными трубами и яблоком)?.
Видел разные положения - от вертикального до горизонтального.
Как всё-таки правильно?

2. В босаловских штанах из нержавейки этот самый переходник (к которому присоединена гайка на фото) тоже из нержавейки?
Просто есть слухи что он тут из алюминизированной стали. Однако в штанах из алюмостали этот переходник покрашен, а тут - нет.
Если он таки из нержавейки, то гайку к нему нормально приварить тяжеловато?

3. Вот так выглядит гнездо лямбды в переходнике, который вставляется вместо катализатора.

Трубка раза в два, если не больше, длиннее ступичной гайки. На штатном катализаторе тоже так, или короче?

Yurasvs · 28.12.2019, 20:34

1. Я вварил примерно так же, как на картинке, но более горизонтально, отбортовку там срезал болгаркой, сделал еще 2 пропила по бокам и чуть сплюснул, чтобы посадочная поверхность под гайку стала более плоской. Вертикально вваривают на Сенсах, на Таврии там места нет.
2. Кто Вам сказал, что выхлопная система БОСАЛ из нержавейки? Там обычная сталь, покрытая алюминием. Но ходит действительно в разы дольше заводской.
3. На втором фото полный колхоз, мало того, что перекрыли 50% сечения выхлопа, так еще и датчик закрыли трубкой. Откровенный брак. Внутрь ничего торчать не должно, только колпачок датчика.

**кук** · 28.12.2019, 20:57

С нержавейкой цена была бы на уровне цены Таврии.

Zazik-sens · 29.12.2019, 11:19

Цитата:

Сообщение от кук

С нержавейкой цена была бы на уровне цены Таврии.

Они действительно когда-то были из нержавейки, но время идет и нержавейку поменяли на алюминированную сталь... а вот этикетку забыли поменять - такой получил ответ на свой запрос. На Сенс встречаются варианты, когда один из кусочков штанов изготовлен из нержавейки, но в любом случае не могу не обратить внимание на сл.сообщение:

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

... обычная сталь, покрытая алюминием. Но ходит действительно в разы дольше заводской...

Если речь идет о ЗАЗ-овской продукции - сообщение не соответствует действительности, а если о подделках и иных производителях - то не могу не согласиться

Yurasvs · 28.12.2019, 21:00

Ну почему? Смотря где сп..здить нержавейку.

Moriarti · 28.12.2019, 23:00

Покупал на "ЗапчастиЗАЗ"

Этикетка такая:
(На моих такая же, лень просто идти фотать и перегонять)

Есть другая позиция, "из алюминированной стали"

Хотя, конечно, этикетку я и сам могу напечатать, и написать на ней хоть "из титана", хоть "из золота"

Moriarti · 28.12.2019, 23:06

А что можно временно вкрутить в ступичную гайку вместо ДК, которого у меня пока нет?
Вроде на вид маслозаливная пробка коробки подходит (ещё не проверял)

18.12.2019, 21:42	#1
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Адсорбер ничего не экономит, его ставить не нужно. Экономия от датчика фаз на уровне погрешности измерения, но если планируется впоследствии ставить ГБО4, тогда фазированный впрыск однозначно лучше, поскольку позволяет использовать практически любые форсунки. Была когда-то мысль в качестве датчика фаз использовать малогабаритный датчик Холла вроде тех, которые стоят в велосипедных моторколесах, и полукруглый сектор из металла, приклепанный к шестерне на распредвалу, но так руки и не дошли, катаюсь много лет на попарном впрыске. Некоторые используют в качестве датчика фаз доработанный трамблер, который остается на своем месте. Но это не лучшее решение, он занимает место, предназначенное для модуля зажигания. Но можно конечно и по уму сделать, насадить сектор на свой распредвал, но трудозатрат больше. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

18.12.2019, 22:07	#3
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	https://www.microluch.com/auto.htm __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

18.12.2019, 22:58	#6
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	С углами под газ не все так прямолинейно. Коррекция должна зависеть как от оборотов, так и от нагрузки, одномерное задирание углов работает намного хуже. Вот здесь я приводил скриншот: https://tavria.org.ua/forum/showpost...4&postcount=41 __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

19.12.2019, 17:24	#10
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	То есть будет переключаться тупо по температуре, не зная реально, на чем сейчас работает машина? Не лучшее решение. Я не поскупился на отдельный вариатор (у меня М10.3 без плюса) и не жалею, он уже давно себя окупил. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

22.12.2019, 21:52	#14
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 55 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212950мкм Диаметр: 40мм	У мене 111 стоїть. Здається вважається що вона сама "нормальна". https://www.drive2.ru/b/488835449079464324/ __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

18.12.2019, 21:50	#2
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	Гм... "экономия на уровне погрешности" - это значит, что её вообще нет. Yurasvs, а что это такое всё-таки - "отдельный вариатор зажигания"? Как выглядит, с чем едят?

18.12.2019, 22:42	#5
lend Адрес: Днепропетровск Возраст: 39 Сообщений: 1,147 Машина: Дана 1,1 Длина: 5320мкм Диаметр: 33мм	Прошивка это и есть набор таблиц с калибровками для различных режимов работы двигателя. Все крутится вокруг нескольких базовых таблиц и дальше к ним всевозможные поправки и условия. Вы заливание в блок все это одновременно. И о волшебности газовой прошивки. По сути это та же прошивка, только в редакторе кто то кривыми ручками поднял кривую углов опережения зажигания. Часто тупо задирают на 10-15%. Газ горит дольше бенза и поэтому его просто поджигают раньше. Как не странно, но если эту же чудо прошивку использовать на бензин, можете говорить что у Вас "спорт" прошивка)))...их как правило криворукие клепают так же. Когда то заморочился, сидел до поздней ночи сравнивал разные скачанные с инета прошивки)))

18.12.2019, 23:17	#7
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	lend, тогда возьмем например, упомянутый мною контроллер М113092SA112010. М113 - железо 092 - софт, ядро SA - модель авто 11 - двиг авто 20 - евро 10 - версия калибровок Тогда получается, при калибровке мы можем изменить SA,11,20, и 10. но 092 мы поменять на другую версию не можем?

18.12.2019, 23:21	#8
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	В предыдущем моем посте "при калибровке" читать как "при перепрошивке". Очипятка. Редактировать пост не могу (как и заполнить профиль, кстати). То ли временное поражение в правах, как новичка, то ли глюки в движке.

22.12.2019, 21:40	#12
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	А такой ещё вопрос: Если 92 - самая плохая версия прошивки (насколько я понял из постов выше (кстати, а для микас 10.3+ вообще какие-то прошивки на таврославуту, кроме 092, есть?)), то, наверное, есть и какая-то "самая хорошая" версия прошивки? Кстати, 92 - это вроде как первая версия прошивки для 10.3+.

23.12.2019, 11:59	#16
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 55 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212950мкм Диаметр: 40мм	Я й сам не зрозумів що то за ревізії такі. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

28.12.2019, 19:33	#19
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	Вопросы по железу: 1. Гайка для лямбды должна быть приварена примерно так (одной гранью на сварном шве переходника между приемными трубами и яблоком)?. Видел разные положения - от вертикального до горизонтального. Как всё-таки правильно? 2. В босаловских штанах из нержавейки этот самый переходник (к которому присоединена гайка на фото) тоже из нержавейки? Просто есть слухи что он тут из алюминизированной стали. Однако в штанах из алюмостали этот переходник покрашен, а тут - нет. Если он таки из нержавейки, то гайку к нему нормально приварить тяжеловато? 3. Вот так выглядит гнездо лямбды в переходнике, который вставляется вместо катализатора. Трубка раза в два, если не больше, длиннее ступичной гайки. На штатном катализаторе тоже так, или короче?

28.12.2019, 20:34	#20
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	1. Я вварил примерно так же, как на картинке, но более горизонтально, отбортовку там срезал болгаркой, сделал еще 2 пропила по бокам и чуть сплюснул, чтобы посадочная поверхность под гайку стала более плоской. Вертикально вваривают на Сенсах, на Таврии там места нет. 2. Кто Вам сказал, что выхлопная система БОСАЛ из нержавейки? Там обычная сталь, покрытая алюминием. Но ходит действительно в разы дольше заводской. 3. На втором фото полный колхоз, мало того, что перекрыли 50% сечения выхлопа, так еще и датчик закрыли трубкой. Откровенный брак. Внутрь ничего торчать не должно, только колпачок датчика. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 28.12.2019 в 21:01.

28.12.2019, 20:57	#21
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,556 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	С нержавейкой цена была бы на уровне цены Таврии. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

28.12.2019, 21:00	#23
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Ну почему? Смотря где сп..здить нержавейку. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

28.12.2019, 23:00	#24
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	Покупал на "ЗапчастиЗАЗ" Этикетка такая: (На моих такая же, лень просто идти фотать и перегонять) Есть другая позиция, "из алюминированной стали" Хотя, конечно, этикетку я и сам могу напечатать, и написать на ней хоть "из титана", хоть "из золота"

28.12.2019, 23:06	#25
Moriarti Адрес: Харьков Сообщений: 220 Машина: ЗАЗ 1102 1,1л Длина: 280мкм Диаметр: 0мм	А что можно временно вкрутить в ступичную гайку вместо ДК, которого у меня пока нет? Вроде на вид маслозаливная пробка коробки подходит (ещё не проверял)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид