Сделал датчик давления в цилиндре.

[SvatSV]

Не удалось найти материал для мембраны тоньше 0,5мм.

[SvatSV]

Какие требования к герметичности датчика? Вырезал мембрану, выточил шайбу. Вкинул прокладку, мембрану и шайбу в штуцер (пока без текстолита), поджал сгоном - при вдувании воздуха в штуцер чувствуется уход воздуха сзади сгона, т.е. имеется небольшая утечка.

[Yurasvs]

Должно быть герметично до давления 10Атм.

[SvatSV]

Должно быть герметично до давления 10Атм.

Тогда надеюсь, что при окончательной сборке поможет автогерметик. Добиться идеальной подгонки к штуцеру мембраны, шайбы и тестолита не представляю возможным, особенно из-за наличия резьбы.

[SvatSV]

Можно ли R8 вместо 4,7к поставить 5,0к? Замучился искать детали. По магазинам то одного нет, то другого, если заказать в интернете - на рупь деталей на 30 доставка. Отсутствовали R5-R7 4,7k, R8 4,7k и С5-С7 хотел 4,7нФ. Конденсаторы взял 5,6нФ, резисторы R5-R7 нашел плату, с которой можно их выпаять. Остался только переменник - на 4,7 нет, взял на 5 кОм - думаю не критично.

[Yurasvs]

Можно. Схема некритична к номиналам +-30%. Кое что возможно придется подобрать при настройке, зависит от механики.

[SvatSV]

Появилось несколько вопросов к Юрию.
1. Контрольный провод припаивать к С5 - это в общую точку R5R6C5?
2. При настройке датчика, почему ноль на 2В, а 10атм. на 4В? С чего взяты такие цифры? Использую ЗК и специальный адаптер, в котором подстроечником можно выставить 0.

[Yurasvs]

Да, к C5, главное убедиться, что исходная скважность где-то посередине, не большая и не маленькая. Цифры 2 и 4В взяты потому, что применен обычный ширпотребовский ОУ (не Rail-to-Rail), да еще с однополярным питанием. Если пределы изменения сделать шире, выход ОУ будет входить в насыщение и искажать сигнал. Если использовать Rail-to-Rail ОУ, можно сделать шире.
З.Ы. Сейчас специально глянул даташит, для ЛМ358 лучше делать пределы 1...3Вольта.

[SvatSV]

Да, первый блин... даже не комом. Итак, подсобрал датчик, измеряю напругу на С5 - 4,25В. Ладно думаю, придется подбирать (увеличивать?) R14. Меряю на выходе - 3,6В и на вращение переменника никакой реакции. Подумал, что замкнуло диск на шайбу. Открутил штуцер - обрыв проводка (0,25мм). Отпаял от диска и... Здесь самая сложность для меня - либо много припоя и явно при давлении будет КЗ либо проводок не держится. Мурыжил-мурыжил пока не оторвал проводок от платы внутри трубы да и диск уже испорчен. Выпаял платку (при этом от перегрева оторвал один крепёжный полигон). В общем сомневаюсь, что получится нормально припаять проводок к диску.

[Yurasvs]

Там надо после паяльника счистить каплю припоя шкуркой почти в ноль, проводок должен быть загнут.

[SvatSV]

Там надо после паяльника счистить каплю припоя шкуркой почти в ноль, проводок должен быть загнут.

Я и загибал провод. Только при удалении припоя шкуркой провод стачивается и норовит отпасть. Если стачивать меньше, то при толщине шайбы 0,6-0,8мм возможно замыкание.
PS. Как влияет сам датчик (диск) на схему, т.е.:
1. при закручивании штуцера оборвался провод - какое напряжение будет на С5 и на выходе?
2. диск замыкает на шайбу, которая соединена с массой - какое напряжение будет на С5 и на выходе?

[Yurasvs]

1.Если провод оборвался, напряжение на С5 будет понижено. Чтобы не обрывался провод, его надо оставлять с запасом, из-за того, что он тонкий, вносимая дополнительно паразитная емкость будет мизерной.
2.Если замыкает на массу, в момент замыкания резкий скачек сигнала вниз до минимального уровня.
То, что будет на выходе, зависит от того, как накручены крутилки. Сперва надо R10 поставить в положение минимального сопротивления (тем самым загрубив чувствительность ОУ). Вращая R8, вывести ОУ в линейный режим, то есть на выходе должно стать что-то около 2Вольт. Затем постепенно увеличивать сопротивление R10 и удерживать с помощью R8 выход в пределах 1.5...2.5Вольт (он может уползать при вращении R10). В итоге оставить такое положение, когда выход в нужных пределах будет удержать трудно (малейший поворот резистора, и выход уплыл, или сам уплывает). Перед этим нужно убедиться, что напряжение на C5 в норме, где-то в пределах 1..3Вольта. После этого подать давление и посмотреть реакцию устройства. После такой грубой настройки должно реагировать хоть как нибудь. Далее более точная настройка пределов как описано ранее. Не отчаивайтесь, все должно получиться, на Чипсофте повторили, заработало сразу.

[SvatSV]

Если провод оборвался, напряжение на С5 будет понижено.

Если предположить, что провод оборвался при закручивании штуцера и при этом на С5 было 4,25В, то с целым проводком оно станет ещё выше. Тогда надо увеличивать R14, как угадать насколько?

Чтобы не обрывался провод, его надо оставлять с запасом

По Вашим рекомендациям оставлял с запасом, но при попытках припаять к диску и счистить припой обрывал по кусочку, пока не оторвал уже от платы. Пришлось её отпаивать от трубки. Запаивать плату пока не стал, т.к. надо определится с R14 да и диск новый вытравить, взамен испорченного.
На выходе напряжение было 3,6В и не менялось от вращения R8 и R10 как в одну, так и в другую сторону.
В моем случае сложность заключается в том, что сгон имеет с одной стороны (где резьба под штуцер) шестигранник и плату можно вынуть только с одной стороны. Т.е. собрав полностью датчик, в случае необходимости (подбор R14 или др.), проводок от диска придется отпаивать и вынимать плату в противоположную сторону. А припаяться к диску не получилось и один раз, не говоря уже сделать это два или несколько раз.
PS. О грубой и точной настройках речи пока нет, т.к. вызывает сложность припаяться к диску.
PPS. Отправлял сообщение в личку.

[Yurasvs]

Сообщение от SvatSV

Если предположить, что провод оборвался при закручивании штуцера и при этом на С5 было 4,25В, то с целым проводком оно станет ещё выше. Тогда надо увеличивать R14, как угадать насколько?


На выходе напряжение было 3,6В и не менялось от вращения R8 и R10 как в одну, так и в другую сторону.

PPS. Отправлял сообщение в личку.

Запустите сперва в разобранном виде, вместо диска припаяйте конденсатор 10...15пФ (можно подстроечный). Схема должна реагировать на изменение емкости, поднесение рук и т.п. Если на С5 такое большое напряжение, стОит проверить исправность генератора. Для этого выпаяйте С2 (или обрежьте дорожку). Напряжение на С5 должно резко упасть, это знечит генератор работает и дело только в настройке.

[SvatSV]

Для начала хочу поблагодарить Юрия за его терпение и объяснения.
Итак, дело наверное таки в диске. Подпаял вместо диска конденсатор 15пФ. R10 выставил почти в минимум, R8 не трогал. Плату в трубу не вставлял, питание 13В от БП, массу конденсатора и платы связал с массой БП.
Меряю напругу на С5 - 1,15В. На выходе - 0,60В. Прикасаюсь к конденсатору - напруга меняется (увеличивается), т.е. реакция есть. Далее вращением R8 выставил на выходе примерно 2В. Вращаю R10 - напруга повышается. Т.е. схема поддается регулировкам и если припаять диск, думаю всё должно получиться. Правда напряжение на выходе не поднимается выше 3,62-3,63В.
Теперь основная задача припаять проводок к диску. Далее уже попробовать настраивать датчик.

[Yurasvs]

Сообщение от SvatSV

Правда напряжение на выходе не поднимается выше 3,62-3,63В.

Да, это издержки применения простого (не Rail-to-Rail) ОУ. Ничего страшного, вгоните в линейный диапазон 1...3Вольта, и искажать ничего не будет.

[SvatSV]

Вытравил диск. Хотел уточнить детали по настройке датчика.
1. Выставить R10 в минимум, но не до 0.
2. После запайки проводка к диску собрать датчик.
3. Подать питание и убедиться, что напряжение на С5 находится в пределах 1-3В.
4. R8 выставить напряжение на выходе 1В.
5. Накачать 10Атм и R10 выставить напряжение на выходе 3В.
6. Убрать давление и проверить, что напряжение на выходе осталось 1В, если изменилось, то повторить пп. 4 и 5.

[Yurasvs]

Да, все примерно так.

[SvatSV]

Сегодня была попытка №2, которая заметно поубавила мой пыл. Итак, проводок к диску припаял, припой зачистил - всё нормально. Собрал датчик, датчик герметичен - давление и разрежение держит. Замерил напряжение на С5 - 0,80В. Ладно, нет у меня smd резисторов для подбора, оставил как есть. Затем R8 на выходе выставил 1,0В. R10 практически в минимум. Накачиваю насосом 10Атм - а вот напряжение на выходе не изменяется. Если при 10атм R10 выставить 3В, то после снятия давления на выходе так и остается 3В. Уже ставил и тоньше мембрану, и тоньше дистанционную шайбу - результата нет. По мембране видно, что она изгибается. На авось вкрутил датчик в цилиндр, как и следовало ожидать, осциллограммы не получилось. В общем толи по механике проблемы, толи в схеме. Возможно, что я не понял суть настройки и надо её проводить как-то по другому.

[Yurasvs]

Удлините проводок и временно вытащите плату из трубы. Убедитесь в наличии генерации, вольтметр, подключенный к выводу 5 NE556, должен показывать около 2.5В. Переключите вольтметр на С5. Там должно быть примерно такое же напряжение. Если оно низкое, R14 увеличьте в 2 раза, если высокое, уменьшите. Если резистор не влияет на напряжение, проверьте, работает ли одновибратор. Для этого параллельно датчику подсоедините большой конденсатор (например 0.1мкф). Напряжение на С5 должно резко возрасти, а при закорачивании R1 проволочной перемычкой упасть почти до нуля. Так Вы проверите схему поблочно и узнаете, где собака порылась. Не знаю, почему у вас все не идет, на чипсофте сделали и сразу получили осциллограмму, единственный заданный вопрос был, почему она вверх ногами.

[SvatSV]

Честно, уже руки опускаются. Не буду оспаривать повторяемость, но что-то пошло наперекосяк.

[SvatSV]

Контрольные замеры ещё не провел, датчик остался в гараже, до которого доберусь только на выходных. Пока появилось пару вопросов.
1. Может ли не изменяться напряжение на выходе из-за неправильной настройки, т.е. от положения резисторов R8 и R10. Ведь когда я подпаял вместо диска конденсатор 15пФ и прикасался к нему рукой, то напряжение на выходе менялось, а именно увеличивалось.
2. Может ли не изменяться напряжение на выходе из-за низкого напряжения на С5 - 0,8В в моем случае.
PS. Рекомендованные Юрием проверки при возможности выполню.

[Yurasvs]

1. Да
2. Да.
Вы поймите, 15пФ это оооочень приблизительно, в зависимости от геометрии Вашего датчика эта емкость может отличаться в разы, предсказать невозможно. Пока не вытяните напряжение на С5 в серединку, схема будет находиться в насыщении и не реагировать на изменение емкости.

[SvatSV]

Сегодня забрал датчик. Попробовал покрутить переменники - изменений нет. Достал плату из трубки, напряжение на 5 ножке NE556 2,50В. На С5 - порядка 0,8В.
R14 вместо 100к запаял 200к, напряжение на С5 немного изменяется в зависимости от положения диска (т.е. попустил и подтянул штуцер, напруга изменилась) и находится в пределах 1,30-1,60В. Это опять мало, сопротивление ещё увеличивать до 2,50В или нормально? Далее на выходе выставил примерно 1В. А дальше пороблено - на давление и разрежение не реагирует, напряжение на выходе не изменяется. Если взяться за проводок от диска рукой, то напряжение на выходе растёт от 1В до 3,60В, отпустил проводок - вернулось к 1В.
И хотелось бы более подробно уточнить регулировки (начальное положение и пр.) переменников. Я не знаю почему, но от положения R10 (1МОм) как-то зависит "поведение" R8 (5кОм). Т.е. если R10 вывести в минимум, то R8 практически не меняет напряжение на выходе. И какой-то малый диапазон R10 - немного оборотов и напряжение на выходе прыгает на максимум. Поэтому поступил так: вращая R10 выставил максимум на выходе - 3,6В, вращая в другую сторону выставил 2,5В, а дальше уже вращением R8 снизил напряжение до 1В. Но результата нет.
Правда давление и разрежение создаю ртом, насоса под рукой нет. Может слишком жесткая мембрана?

[Yurasvs]

Все у Вас нормально, если даже на С5 Вы видите реакцию на изменение давления, то ОУ на выходе усилит ее многократно. Попробуйте настраивать "наоборот", если у Вас не получается сразу. Регулировки взаимозависимы, поэтому их надо повторять несколько раз. Поставьте R10 примерно в середину и крутите R8. Сперва ничего не будет меняться, но в какой-то момент резко, буквально за полоборота, напряжение перескочит на противоположный уровень. Ваша задача не дать ему перескочить до конца, а остановить где-то посередине между этими двумя устойчивыми значениями. Если это удастся, реакция на давление будет обязательно. Затем уже смотрите, эта реакция сильнее, чем надо, или слабее. Соответственно увеличивайте или уменьшайте усиление, все время возвращая после этого исходную точку резистором R8. И только после того, как Вы примерно вогнали в нужный диапазон, более точно настраивайте по инструкции.