ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Бортовой журнал

Бортовой журнал Бортовой журнал

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.09.2019, 23:38   #1
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 49
Сообщений: 10,000
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177850мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

смарите:
я тут https://gasmaster.ua/dostavka/ ( Это контора с Лоска, возможно и не самая дешевая, просто сам там покупал)
грубо прикинул, редуктор Томасетто, форсы Баракуда, Стаг Кю бокс, балон на 42, мультиклапан, итого 7025 грн.

Балон можно взять на месте чтобы не пересылать, я брал б/у, это еще вдвое дешевлее...
Я к тому что можно рассмотреть покупку железа чз инет.
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 23:57   #2
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 42
Сообщений: 10,683
Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007
Длина: 197160мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Интересно, мож действительно подешевле получится. Я завтра сгоняю к газовщику, пусть посчитает и распишет что почём он мне хочет толкнуть (а то он сказал "в районе 400 баксов", а пусть конечную сумму назовёт), сравню с тырнетом. На месте ничего у нас не продаётся, так что только с доставкой.
__________________
АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 06:30   #3
Hacker
 
Hacker
 
Адрес: ЮБК
Сообщений: 24,610
Машина: Джаконда и Джеймис
Длина: 151040мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Hacker с помощью ICQ Отправить сообщение для Hacker с помощью Skype™
По умолчанию

как вариант полный комплект

https://m.lpgtech.ua/komplekt-gbo-4-...tr-cil-ballon/
__________________
Hacker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 08:03   #4
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 42
Сообщений: 10,683
Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007
Длина: 197160мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
как вариант полный комплект

https://m.lpgtech.ua/komplekt-gbo-4-...tr-cil-ballon/
Спасибо, отличный вроде бы вариант! Не знаю правда, что за "мозги" (не разбираюсь, но это временно), но думаю, что на авто 92-го года подойдут
__________________
АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 08:21   #5
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 49
Сообщений: 10,000
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177850мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
Спасибо, отличный вроде бы вариант! Не знаю правда, что за "мозги" (не разбираюсь, но это временно), но думаю, что на авто 92-го года подойдут
Есть подозрение что отлично подойдут и мозги попроще и форсунки, т.е комплект можно существенно удешевить. И про б/у балон узнайте , можно сейчас ставить или нет? Это еще минус примерно 1000-1500 грн.
Может действительно стоит выделить день и мотнуть с железяками на установку в Одессу например, где есть толковый мастер, прошерстить отзывы предварительно созвониться и проконсультироваться. Люди в Харьков из Днепра на монтаж приезджают.

Просто когда один установщик это обычно и не дешево и "на отипитесь"
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 08:43   #6
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 42
Сообщений: 10,683
Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007
Длина: 197160мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
Есть подозрение что отлично подойдут и мозги попроще и форсунки, т.е комплект можно существенно удешевить. И про б/у балон узнайте , можно сейчас ставить или нет? Это еще минус примерно 1000-1500 грн.
Может действительно стоит выделить день и мотнуть с железяками на установку в Одессу например, где есть толковый мастер, прошерстить отзывы предварительно созвониться и проконсультироваться. Люди в Харьков из Днепра на монтаж приезджают.

Просто когда один установщик это обычно и не дешево и "на отипитесь"
В Одессу далековато, 300 км - даже если обратно уже на газу, а лишь туда на бензе, выйдет около 1000-1100 грн на топливо, плюс минимум гривен 200-300 там на еду-кофе - уже 50 баксов плюс 8 часов в дороге туда-обратно, плюс отпрашиваться с работы. А не дай Зевс, шото пойдёт не так и за день не успеют...

Я узнавал в Измаиле у знакомых - 395 баксов самый недорогой мастер, но отзывы не очень, и за день он не делает - минимум два. Так что тоже не вариант. А про нашего говорят, что нормально ставит.

Вариант - то, что мне Хакер посоветовал, 300 баксов за весь комплект, плюс 100 за установку. Те же 400 зелёных, но ехать никуда не надо. Подешевле ХЗ, газовщик говорил, что форсы дешёвые будут "хлопать" и пройдут 20-30 тык, а потом гемор; Барракуды же по 200 тык без проблем ходят. Плюс мозги надо такие, которые на некоторых режимах зажигание раньше делают (или что-то в этом роде) - вроде как на Мазды подобные он ставил, надо так.

Я погуглил про мозги, шо Хакер посоветовал - к ним оказывается можно по Блютусу соединиться и следить/настраивать. Круто
__________________
АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2019, 11:17   #7
Hacker
 
Hacker
 
Адрес: ЮБК
Сообщений: 24,610
Машина: Джаконда и Джеймис
Длина: 151040мкм
Диаметр: 45мм
Отправить сообщение для Hacker с помощью ICQ Отправить сообщение для Hacker с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
Вариант - то, что мне Хакер посоветовал, 300 баксов за весь комплект, плюс 100 за установку. Те же 400 зелёных, но ехать никуда не надо. Подешевле ХЗ, газовщик говорил, что форсы дешёвые будут "хлопать" и пройдут 20-30 тык, а потом гемор; Барракуды же по 200 тык без проблем ходят. Плюс мозги надо такие, которые на некоторых режимах зажигание раньше делают (или что-то в этом роде) - вроде как на Мазды подобные он ставил, надо так.

Я погуглил про мозги, шо Хакер посоветовал - к ним оказывается можно по Блютусу соединиться и следить/настраивать. Круто
например у меня дешевые форсы типа вальтеков можно сказать не подошли, сколько их не настраивали, а чек бедная смесь вылазил, да и сказать что на них авто едит также как и на бензе, немогу...разницу ощутил когда воткнули форсунки Хану, вот в этом случае можно сказать что почти 1 в 1 едит как и на бензе, и чек ушел, и дрочиться не пришлось с настройками.

на вальтеках тупи тормози, и чек в придачу.

Насчет 200тык я канечно хз, у меня ГБО тыщ 50 уже...так вот одну форсунку Хана пришлось уже заменить, так как травила уже.

А так не жалею...никого не жалею форсунки стоят того, возможно не всем они и нужны такие хз

ну за вариатор хз стоит ли начинать...
__________________
Hacker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 08:58   #8
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

А что это за газо мозги, что могут вмешиваться в штатную систему зажигания?

Я такого не слышал. Может газовщик имел в виду вариатор? Так это отдельное от газомозгов устройство.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:00   #9
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 41
Сообщений: 50,513
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493580мкм
Диаметр: 71мм
По умолчанию

вариатор отличная вещь, но там не 300 баксов. Хакер упоролся

Ставь микролуч, он стоит косарь
__________________
25%
Out_law на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:09   #10
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 49
Сообщений: 10,000
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177850мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

300км это далековато... Тогда наверное разумнее взять комплект чз инет и ставить на месте. Чисто из опыта советую предварительно прошерстить проффорумы и драйв на предмет ньюансов установки и все свои пожелания изложить мастеру. В каждой машине есть свои моменты которые мастер не учитывает, а водитель потом имеет гемор. Напр где поставить редуктор чтобы ничему не мешал, и фильтр не менять с подъемника, откуда запитать подогрев редуктора, и тд...
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:11   #11
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 41
Сообщений: 50,513
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493580мкм
Диаметр: 71мм
По умолчанию

ящетаю любой настоящий тавровод может сам себе всыпать ГМО
__________________
25%
Out_law на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:20   #12
GAS
 
GAS
 
Адрес: Рени
Возраст: 42
Сообщений: 10,683
Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007
Длина: 197160мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
А что это за газо мозги, что могут вмешиваться в штатную систему зажигания?

Я такого не слышал. Может газовщик имел в виду вариатор? Так это отдельное от газомозгов устройство.
Да, точно, слово "вариатор" звучало. Я ещё только учусь 4-му поколению

Цитата:
Сообщение от Out_law Посмотреть сообщение
вариатор отличная вещь, но там не 300 баксов. Хакер упоролся

Ставь микролуч, он стоит косарь
Это плюс к тому комплекту, шо Хакер посоветовал? Плюс доставка - тогда ГБОшник не сильно далеко от нормальной цены ушёл...

Цитата:
Сообщение от OL_75 Посмотреть сообщение
300км это далековато... Тогда наверное разумнее взять комплект чз инет и ставить на месте. Чисто из опыта советую предварительно прошерстить проффорумы и драйв на предмет ньюансов установки и все свои пожелания изложить мастеру. В каждой машине есть свои моменты которые мастер не учитывает, а водитель потом имеет гемор. Напр где поставить редуктор чтобы ничему не мешал, и фильтр не менять с подъемника, откуда запитать подогрев редуктора, и тд...
Шерстил профильные форумы - в отличие от уютненького, они очень бедны. Я там даже не нашёл раздела "ГБО"

Цитата:
Сообщение от Out_law Посмотреть сообщение
ящетаю любой настоящий тавровод может сам себе всыпать ГМО
Думаю, мне это выйдет дороже
__________________
АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)
GAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:26   #13
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 49
Сообщений: 10,000
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177850мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
Да, точно, слово "вариатор" звучало. Я ещё только учусь 4-му поколению


Это плюс к тому комплекту, шо Хакер посоветовал? Плюс доставка - тогда ГБОшник не сильно далеко от нормальной цены ушёл...
Яб не связывался с вариатором. Если он глючит, то совсем ж.па.
__________________
RUS- ні
PEACE- да!
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 10:07   #14
wint
надписи нет
 
wint
 
Адрес: ЗП
Возраст: 42
Сообщений: 15,134
Машина: черное и бежевое говно
Длина: 186600мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для wint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GAS Посмотреть сообщение
Да, точно, слово "вариатор" звучало. Я ещё только учусь 4-му поколению


Это плюс к тому комплекту, шо Хакер посоветовал? Плюс доставка - тогда ГБОшник не сильно далеко от нормальной цены ушёл...


Шерстил профильные форумы - в отличие от уютненького, они очень бедны. Я там даже не нашёл раздела "ГБО"


Думаю, мне это выйдет дороже
Только у ГБОшника может мозги и навесное похуже, за те же деньги?
Бери тот, шо по ссылке выше, норм комплект.
wint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:21   #15
OL_75
 
OL_75
 
Возраст: 49
Сообщений: 10,000
Машина: Була Славута 1.2L,2004г.,карб.
Длина: 177850мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Out_law Посмотреть сообщение
ящетаю любой настоящий тавровод может сам себе всыпать ГМО
И нарисовать документы для Мрео!
__________________
RUS- ні
PEACE- да!

Последний раз редактировалось OL_75; 19.09.2019 в 09:24.
OL_75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:38   #16
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 46
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

Вариатор ето как азот в шиньі, толку столько же,установка должна бьіть рядом так как регулировать минимум 2 раза , я б взял минимальньій варик как на авео/ланос, 350 (+-)с установкой, я так понимаю редуктор чуть мощнее только на 1.8. Если шариш , и шнурком с ноутом сам сможеш потом подкорректировать то можно и в Одессу. (Ето пздц , 300 км до областного центра, екзотика....) в вайбере фотки "плохих" форсунок показьівал, некоторьіе плюются, а те у кого ставил ставят до сих пор и отвечают за работу,
__________________
электромонтаж Киев и область

Последний раз редактировалось predsedatel; 19.09.2019 в 09:47.
predsedatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 09:58   #17
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 41
Сообщений: 50,513
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493580мкм
Диаметр: 71мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predsedatel Посмотреть сообщение
Вариатор ето как азот в шиньі, толку столько же,установка должна бьіть рядом так как регулировать минимум 2 раза , я б взял минимальньій варик как на авео/ланос, 350 (+-)с установкой, я так понимаю редуктор чуть мощнее только на 1.8. Если шариш , и шнурком с ноутом сам сможеш потом подкорректировать то можно и в Одессу. (Ето пздц , 300 км до областного центра, екзотика....) в вайбере фотки "плохих" форсунок показьівал, некоторьіе плюются, а те у кого ставил ставят до сих пор и отвечают за работу,
нет
__________________
25%
Out_law на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 10:08   #18
wint
надписи нет
 
wint
 
Адрес: ЗП
Возраст: 42
Сообщений: 15,134
Машина: черное и бежевое говно
Длина: 186600мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для wint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Out_law Посмотреть сообщение
нет
Да. То самовнушение и заработок производителю
wint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 10:11   #19
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 41
Сообщений: 50,513
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493580мкм
Диаметр: 71мм
По умолчанию

Ок
__________________
25%
Out_law на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 11:13   #20
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

Пасаны, вы не шарите.
Ведь вам всем, наверняка не секрет, что для гмо, нужно опережение по зажиганию, больше чем в карте по бензу?
Как кроме вариатора или перепрошивки мозгов это сделать???

Да и дело не в самовнушении, дело в сроке службы клапанов гбц.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 23:52   #21
wint
надписи нет
 
wint
 
Адрес: ЗП
Возраст: 42
Сообщений: 15,134
Машина: черное и бежевое говно
Длина: 186600мкм
Диаметр: 42мм
Отправить сообщение для wint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Пасаны, вы не шарите.
Ведь вам всем, наверняка не секрет, что для гмо, нужно опережение по зажиганию, больше чем в карте по бензу?
Как кроме вариатора или перепрошивки мозгов это сделать???

Да и дело не в самовнушении, дело в сроке службы клапанов гбц.
Езжу без вариатора, на стоковой прошивке, кручу до отсечки на газу, не ставил переключение на бенз, все норм.
Таксисты по 300тыщ катают на втором поколении и все норм.
wint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 11:20   #22
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 46
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 36мм
По умолчанию

А чего тогда мастер гбо за вариатор говорит хочеш ставь хочеш не ставь, разницу не заметишь а польза для двигателя сомнительна? И по оборудрванию дорогое и дешевое похоже также наиалово, так как стоит и то и то, плюс в расходе20%, минус в динамике, сравнивая с бензом.
__________________
электромонтаж Киев и область
predsedatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 12:09   #23
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 44
Сообщений: 18,421
Машина: класний тошнот
Длина: 192840мкм
Диаметр: 42мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predsedatel Посмотреть сообщение
А чего тогда мастер гбо за вариатор говорит хочеш ставь хочеш не ставь, разницу не заметишь а польза для двигателя сомнительна? И по оборудрванию дорогое и дешевое похоже также наиалово, так как стоит и то и то, плюс в расходе20%, минус в динамике, сравнивая с бензом.
Мне мой газовщик сказал, что вариатор имеет смысл при объме пихла 2+, а лучше 2,5+... Мне он сказал лучше даже думать забить - выброшенные бапки... Не знаю, какое отношение имеет вариатор к объёму... Но 100 тыщ как-то без него прошёл... ))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 13:07   #24
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запоріжжя
Возраст: 41
Сообщений: 50,513
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров
Длина: 493580мкм
Диаметр: 71мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Опять из серии "не читал, но осуждаю". Таврия с вариатором и без - две абсолютно разные машины как по динамике, так и по расходу. Двигло 1.3, если шо. Мастера не хотят браться потому, что надо вмешиваться в инжекторную проводку, и если сильно накосячить (не так подсоединить провода), теоретически есть шанс спалить вход ЭБУ и попасть на деньги. Эффект от 3Д вариатора намного больше, чем от 2Д (видимо с этим и связан миф о якобы слабом эффекте вариатора). Но настраивать 3Д намного сложнее, нужно ездить с ноутбуком, тратить время, а не просто всыпать железо ГБО в машину и нажать кнопку "автокалибровка". Потому и не хотят. Кстати, в некоторых Маздах нестандартный сигнал ДПКВ, некоторые вариаторы могут не подойти, надо обязательно уточнять перед покупкой. Совет: Пусть мастер поставит ГБО, сделает всю тяжелую работу вроде установки баллона и протаскивания магистралей, поездите первое время так, а потом будет желание, купите и подключите вариатор самостоятельно, это намного проще, слесарных работ никаких, и постепенно, за несколько, поездок его настроите.
от не выдумывай ерунду, ты шо мастер чишо

Цитата:
Сообщение от predsedatel Посмотреть сообщение
мастер гбо за вариатор говорит хочеш ставь хочеш не ставь, разницу не заметишь
__________________
25%
Out_law на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 11:27   #25
Kvarz
Пользователь
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 47
Сообщений: 30,063
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508980мкм
Диаметр: 64мм
По умолчанию

А ему не пох на ваши клапана?

Он отвечает за само гмо, а все остальное ему побоку.

Тем более, установка вариатора довольно муторное мероприятие, и на каждой машине индивидуальна. Еще и отладка. Они не очень хотят за это браться.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Слава Україні!
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:48. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.