К вопросу о альфе

[IBAH]

или лямбде, кто на что учился
Подружил свое ГБО с ШДК...

На радостях выставил альфу 1.1, покатался..., показалось что пожадничал, укрутил жадность до альфа 1.06

доберусь до газоанализатора сделаю все по науке

и все таки какая альфа опртимальна по удельному расходу для ПБА

[IBAH]

да...

[andreybelov]

от степени сжатия зависит...

[IBAH]

Сообщение от andreybelov

от степени сжатия зависит...

Итересно как?

Кстати почему нет восхищеных вопросов про ШДК?

[ArtemSaratov]

и все таки какая альфа опртимальна

В голове крутится стехиометрия 16 к 1 для пропана.....Но почему-сказать не могу...

Может так попробывать?

Сжигание пропана:
C3H8+5O2=3CO2+4H2O
На один объем пропана нужно 5 объемов кислорода, то есть на 10 куб.м. пропана пойдет 50 куб.м. кислорода, что составляет 50*32/22,4 = 71,48 кг
Содержание кислорода в воздухе по массе составляет 23,15 %, значит понадобится
71,48/0,2315 = 308,8 кг воздуха

.....

Плотность бутана при температуре 15 °C составляет ~580 кг/м3.
Плотность пропана при температуре 15 °C составляет ~510 кг/м3.
Соответственно зимняя смесь при температуре 15 °C имеет плотность: 0,25х580 + 0,75х510 = 527,5 кг/м3.
Соответственно летняя смесь при температуре 15 °C имеет плотность: 0,25х510 + 0,75х580 = 562,5 кг/м3.
1 кг жидкого бутана объемом около 1,7 л образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом около 370 литров. 1 кг жидкого пропана объемом около 1,9 л образует около 500 литров газа.
Соответственно 1 кг зимней смеси будет иметь объем 0,25х1,7 + 0,75х1,9 = 1,85 л и образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом 0,25х370 + 0,75х500 = 467,5 л (0,4675 м3). В итоге 1 л зимней смеси при указанных условиях образует 467,5 / 1,85 = 252,7 л (0,2527 м3).
Соответственно 1 кг летней смеси будет иметь объем 0,25х1,9 + 0,75х1,7 = 1,75 л и образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом 0,25х500 + 0,75х370 = 402,5 л (0,4025 м3). В итоге 1 л летней смеси при указанных условиях образует 402,5 / 1,75 = 230 л (0,23 м3).
В общем получается "не вашим и не нашим" КилоГАЗа (50х50) не 1.6л и не 1.86л а где-то посередине - 1.75л. Соответственно для сжигания 100кг воздуха нужно: бензина - 9,32л; LPG - 10.6л

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

В голове крутится стехиометрия 16 к 1 для пропана.....Но почему-сказать не могу...

Может так попробывать?

АирФуелРатио меня не интересует, имхо его придумали члены секты Январь5.1, так им удобнее совершать свои религиозные таинства

стехиометрия для пропана 15,6
но даже AFR=16, при пересчете в альфу 16/15,6=1,025 маловато будет

меня интерисует альфа при которой достигается максимальный КПД цикла
для товарного бензина это 1,05-1,08
а для ПБА данных не нашел...
есть у Брозе Сгорание в поршневых двигателях для пропана 1.11... но какакто великовато

Мои эксперементы с жопомером показывают сильную зависимость от качества системы зажигания
поставил альфу=1,1 свечи Бриск Форте зазор 1, тупит
альфа 1.06 - вроде поехала
поставил свечи WR7DP(платина зазор 0,8), вот теперь дествительно поехала
вот теперь думаю не увеличить ли альфу

[ArtemSaratov]

пжопомер подводит??
пора купить акселерометр :-)
видел машинки тех, кто по нему отстраивал...зачотно едут :-)

[VDM]

О я давно над этим бьюсь)
Моя задача максимальная мощя с минимальным расходом)
Кстати и обычная лямда 1... 1,1 показывает, работает и не имеет такой крутизны как в книжках пишут)
Я долго прощюпывал этот диапазон и пробывал разные свечи.зазоры.http://www.zr.ru/archive/zr/1993/02/...idiet-dymok#22 с этим мои замеры совпадают. Тоесть 1.05. Для газа иридиевые свечи зазор 0.8.

[ArtemSaratov]

так ведь плюс иридиевых в тлм, что они любой зазор прошибают - или у газа свои правила?

[VDM]

Сообщение от ArtemSaratov

так ведь плюс иридиевых в тлм, что они любой зазор прошибают - или у газа свои правила?

Я тоже так думал, но опыты показали совершенно другую картину.

Пробывал зазоры от 0,8 до 1,2 специально свердлышек накупил)

На 1...1,2 машинка лучше тянет на установившихся режимах, только начинаеш педалировать или обороты выше трех тысяч киснет. Хорошо заметно на переходных режимах. Игрался углами под это дело.
В общем не хватает пробивного напряжения-не вытягивает зажигание. И идут проруски которые видно по лямде а водитель чувствует их как снижение тяги.

Кстати мои иридиевые денсо ишли с завода с зазором именно 0.8

[VDM]

Несомненный плюс иридия это уверенный пуск зимой и конечно на них машинка лучше тянет. Тоесть они таки лучше " палят".

По ресурсу пока рано говорить, прошли больше 20 тыщ, посмотрим...

[СБорисов]

Ставьте 2 сдвоенные катушки, будет вам счастье, включите их как в 16 клапанной.

[VDM]

Сообщение от СБорисов

Ставьте 2 сдвоенные катушки, будет вам счастье, включите их как в 16 клапанной.

Дак такая системка уже давно стоит, перешел на нее из за регулярных пробоев бегунка... МАЛО!

[ArtemSaratov]

Сообщение от VDM

Несомненный плюс иридия это уверенный пуск зимой и конечно на них машинка лучше тянет. Тоесть они таки лучше " палят".

По ресурсу пока рано говорить, прошли больше 20 тыщ, посмотрим...

у друга на мондео дуратеке стояли иридиевые МотрКрафт...
Заметили "косяки" где-то на 145 тысяче пробега....

Если перед нами 2 хозяина не скрутили спидометр..

[ArtemSaratov]

Сообщение от VDM

Дак такая системка уже давно стоит, перешел на нее из за регулярных пробоев бегунка... МАЛО!

Переходим на трансформаторы ТВС ??? :-)
перемотать киловольт на 60 ))

[VDM]

Сообщение от ArtemSaratov

Переходим на трансформаторы ТВС ??? :-)
перемотать киловольт на 60 ))

Не все так просто, нужно что бы коммутатор ее накачал.

[ArtemSaratov]

а в этом то какие проблемы??

[VDM]

Сообщение от ArtemSaratov

а в этом то какие проблемы??

Что бы поднять напряжение во вторичке нужно поднять напряжение в первичке, а там оно и так на пределе, напряжения обратного пробоя выходных транзисторов применяемых в коммутаторах 400В...

[ArtemSaratov]

А перепаять на более современные их "запросто" нельзя?

[VDM]

Сообщение от ArtemSaratov

А перепаять на более современные их "запросто" нельзя?

Я както менял в ВТНовском коммутаторе выходной транзистор. И задался тем же вопросом. Мало того что там вся обвязка по этот транзистор, дак и что то помощнее если и есть то несоответствует по скорости переключени, которая важна для искры.
Короче в данном схемном решении электроника на максимуме.

В основном все самоделкины делают на тиристорах а это целое дело и моих знаний только достаточно понять что это для меня непосильная задача)

[Igor_Slavuta]

Тиристоры ставят для конденсаторного зажигания. А там можна и 400в на первичку бабахнуть. Главное что-бы изоляция на первичке и вторичке выдержала.

Я мутил когда-то, но с тиристором вылезли бока. Заменил его тупо на полевик с соответствующей обвязкой. Из-за смены работы забросил. Валяется щас в углу в коробке.

http://www.youtube.com/watch?v=aI2kd_q9lLE

[billiard]

круто свечи под газ. а какие идут под пропан и под метан а если я буду заводить на 92 бензине ? а если я залью 95 мне что возить разные комплекты . а какие производители делают свечи под газ какая марка свечей. а зазор с завода почему разный а для чего калильное число а если поставить силиконовые провода с сопротивлением 10ком или оставить старые заводские . а влияет ли зазор между бегунком и крышкой. СВЕЧИ ИДУТ ПОД ТИП СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ И ДВИГАТЕЛЯ .. НЕ МОРОЧТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ. ПРИВЕДИТЕ В ПОРЯДОК СИСТЕМУ ЗАЖИГАНИЯ И НЕ ИЩИТЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ

[ArtemSaratov]

Кстати, да...В каком то журнале читал, что конденсаторное зажиганее для авто надежнее..
но геморойнее в сборке....

Может сейчас что-то именилось..

Главное что-бы изоляция на первичке и вторичке выдержала.

в проводах и свечах ))

[Igor_Slavuta]

Достоинства CDI зажигания в том что ему побоку обороты двигателя. Все современные скутеры имеют CDI комутаторы. там двухтактники под 10тыс пашут. Это отдельная тема....

Разговор об альфе...

[VDM]

Сообщение от billiard

круто свечи под газ. а какие идут под пропан и под метан а если я буду заводить на 92 бензине ? а если я залью 95 мне что возить разные комплекты . а какие производители делают свечи под газ какая марка свечей. а зазор с завода почему разный а для чего калильное число а если поставить силиконовые провода с сопротивлением 10ком или оставить старые заводские . а влияет ли зазор между бегунком и крышкой. СВЕЧИ ИДУТ ПОД ТИП СИСТЕМЫ ЗАЖИГАНИЯ И ДВИГАТЕЛЯ .. НЕ МОРОЧТЕ ЛЮДЯМ ГОЛОВУ. ПРИВЕДИТЕ В ПОРЯДОК СИСТЕМУ ЗАЖИГАНИЯ И НЕ ИЩИТЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ

Ага а следующей совет будет ездите на бензине и не морочте себе голову, ведь под него расчитана СЗ.
Тут народ пишет что эти свечи лучше поджигают газ и не словом что они спец под газ сделаны, читайте внимательно.