Сетевой фильтр для бензогенератора

[Sympson]

Ну почему не может, Василич?...коллектор по своей сути это механический выпрямитель (для генераторов, или инвертор - для двигателей)...а учитывая новомодные китайские разработки, может быть все что угодно...другое дело что он намного менее практичный и менее надежный нежели полупроводниковый, ну так китайцы об этом могут и не знать))))))
ну а при 1500 оборотах там будет не 2 а 4 ламели, 6 - при 750 и т.д.

[Michurin]

Да, скорее всего дело не в колекторе и не в стабилизаторе. Просто сам генератор естественно с основной частотой вырабатывает дополнительные гармоники, одна из которых 2,5 кГц резонирует. Сегодня нашел трансформатор 0,4 кВт, витой сердечник - по-моему самое то. Осталось найти прибор, чтобы индуктивность померять и можна варганить дросель для П-образного фильтра. Думаю, если уже ставить фильтр, то на все сразу, чтоб и котлу, и холодильникам было приятно. О результатах отпишусь. Всем спасибо за участие! У кого еще какие мысли будут - пишите, буду благодарен и приму к сведению.

[Yurasvs]

Прибор не нужен. Мерять очень просто компьютером со звуковой картой. В Вашем случае желательно еще подмагничивание подавать, чтоб результат был достовернее.

[кук]

Симпсон,если бы речь шла о пост.токе-да,коллектор.И то,что он и есть выпрямитель-тоже писал.Но ТС утверждает,что генератор-обычный,значит-коллектору нечего там делать.Кольца.

[Michurin]

Сообщение от Yurasvs

Прибор не нужен. Мерять очень просто компьютером со звуковой картой. В Вашем случае желательно еще подмагничивание подавать, чтоб результат был достовернее.

Если можна - поподробнее о даной процедуре

[кук]

Что-то мне не верится,что выпирает аж 2500 : 50 =50- я гармоника,да с таким размахом. Шототутнето.
Исчо раз- как у вас с заземлением?

[Yurasvs]

Да никакая это не гармоника. Откуда ей там взяться? Возбуд САР напряжения, типичное дело. Китайцы ТАУ не учили, слепили систему из того что было и нихрена не настроили. Потребитель отдувайся.

По поводу измерения НЧ катушек звуковой картой. Есть много разных программ для прямого измерения (через 1 канал выдается тестсигнал, через другой слушается отклик цепи), но все они требуют калибровки по образцовой индуктивности или емкости. Есть еще очень хорошие программы снятия АЧХ типа Спектралаба или RMAA. Ими можно мерять, но не слишком точно. Я приспособился делать так. Подключаю параллельно катушке известный конденсатор (получается колебательный контур). Один конец этого контура подключаем к массе. Через еще один конденсатор емкостью примерно 1/20 образцового второй конец контура подключаем на выход звуковой карты. Вход второго канала подключаем непосредственно к контуру. Снимаем АЧХ с помощью RMAA или Спектралаба, секунда дела. Самый большой и низкочастотный горб - резонанс. Далее по школьной формуле L=1/(4*PI^2*Fрез^2*(C1+C2)). Все. Если надо точнее, запускаем программу NCH tone generator, запускаем выдачу синуса, регулируем частоту, а напряжение на контуре контролируем лучше всего осциллографом или той же звуковой картой, можно чувствительным вольтметром. Находим максимум показаний - резонанс. Далее по той же формуле. Это только описывать долго, сам процесс занимает считанные минуты, я так кучу катушек сделал для акустики. Единственное, в Вашем случае катушка на сердечнике и несмотря на введение зазора останется довольно нелинейной, поэтому желательно мерять ее в режиме близком к боевому, подключив к ней кроме кондеров и компьютера еще и аккумулятор через лампочку дальнего света, т.е. пропустив через нее кроме слабых измерительных сигналов еще и постоянный ток в несколько ампер. Программу тонгенератора привожу, чтоб Вам не искать. Для корректной работы фильтра сети достаточно чтобы индуктивность отличалась от расчетной не более чем раза в полтора, точности особой не надо. Естественно, к звуковой карте подключаться экранированными проводами (подойдут AV шнуры с рынка, только с нормальным густым экраном, а не там где 3 волосины). Емкость у них 100...200пФ/метр, в Вашем случае ей можно пренебречь. Рекомендую для Вашей катушки начать с образцового кондера 5..10мкФ, вспомогательного 0.2....0.5мкФ.

[Michurin]

В принципе, все понятно. Но я сегодня пробовал определить индуктивность иначе: подал на вторичную обмотку транса, используемого в качестве дроселя, переменку 50Гц и померял напряжение и силу тока. Вышло при 46В - 2А, при 40В - 1,2А. Посчитал полное сопротивление катушки Z. Таки да, нелинейность присутствует: Z1=23Ом, Z2=33Ом, но сердечник пока что без зазора. Пусть среднее Z=30Ом. Потом подключил все это к источнику постоянного тока и определил активное сопротивление. Вышло R=0,5Ом, что вполне реально для обмотки, намотаной проводом диаметром 2мм в количестве примерно 100 витков (выходное напряжение 40В, напряжение ХХ на 1 виток - 0,4В). На основе перечисленнго вычислил индуктивное сопротивление и, соответственно, индуктивность. Вышло приблизительно 100мГн. Думаю, в моем случае такой метод определения индуктивности приемлем?
Yurasvs, как думаете, при помощи зазора в магнитопроводе реально понизить индуктивность до 25 мГн, или придется отматывать обмотку? Или можна пересчитать емкость под имеющуюся индуктивность? Кстати, для пробы подключил к дроселю пока что без зазора 2 конденсатора по 4 мкФ(какие были) и проверил синусоиду: составляющая 2,5кГц не наблюдается, остается что-то типа 100Гц и синусоида немного "треугольная". Думаю, сделав зазор и подобрав конденсаторы, картину можна приблизить к идеалу?

[Vitaha_priaz]

в первом посте-осцылогр на холост ходу или под нагрузкой и что было нагрузкой? пробывали менять свечю в бензогенераторе и высоковольтный кабель на свечю?заземление чтото дает?

[Michurin]

И на хх, и с нагрузкой осцилограмма не меняется. В качестве наргузки включал лампочку 100 Вт(активная) и электродрель где-то 300Вт (индуктивная), а также котел с асинхронным двигателем насоса и импульсным блоком питания. Никаких изменений. Заземление шаси генератора ничего не меняет.Свечу и кабель не менял, но и смысла не вижу. Вы думаете, это высоковольтная часть "шумит"? Но не на 2,5кГц же?

[Yurasvs]

Дык котел у него пищит, под нагрузкой тоже кака. Я б вообще не парился и по гарантии бензогенератор сдал.

[Michurin]

Сообщение от Yurasvs

Дык котел у него пищит, под нагрузкой тоже кака. Я б вообще не парился и по гарантии бензогенератор сдал.

Вы думаете, какой-нибуть другой будет лучше? Ну может какой-то из очень дорогих, да и то не факт. Читал я в нэте много о разных и понял, что все они в принципе не дают идеального напряжения, и от дешевого Китая, и от Деу, и от Хонды и т.д. котлы шумят или вообще не запускаются. Просто люди забивают на это, а я вот заморочился немного необычным жужжанием насоса . ИБП не хочу в принципе, потому что без электроенергии зимой холодно, а летом размораживаются холодильники, которые к ИБП не подключиш, да и в планах укомплектоваться электротриммером, электропилой, электрофрезой на огород и т.д. Так что помогите, кто может(шарит), мы люди не местные Сам -то я физик, но больше полимеры изучал, а радиотехникой только в юности занимался, так что щас владею на уровне "категории общих знаний"

[Yurasvs]

Сообщение от Michurin

В принципе, все понятно. Но я сегодня пробовал определить индуктивность иначе: подал на вторичную обмотку транса, используемого в качестве дроселя, переменку 50Гц и померял напряжение и силу тока. Вышло при 46В - 2А, при 40В - 1,2А. Посчитал полное сопротивление катушки Z. Таки да, нелинейность присутствует: Z1=23Ом, Z2=33Ом, но сердечник пока что без зазора. Пусть среднее Z=30Ом. Потом подключил все это к источнику постоянного тока и определил активное сопротивление. Вышло R=0,5Ом, что вполне реально для обмотки, намотаной проводом диаметром 2мм в количестве примерно 100 витков (выходное напряжение 40В, напряжение ХХ на 1 виток - 0,4В). На основе перечисленнго вычислил индуктивное сопротивление и, соответственно, индуктивность. Вышло приблизительно 100мГн. Думаю, в моем случае такой метод определения индуктивности приемлем?
Yurasvs, как думаете, при помощи зазора в магнитопроводе реально понизить индуктивность до 25 мГн, или придется отматывать обмотку? Или можна пересчитать емкость под имеющуюся индуктивность? Кстати, для пробы подключил к дроселю пока что без зазора 2 конденсатора по 4 мкФ(какие были) и проверил синусоиду: составляющая 2,5кГц не наблюдается, остается что-то типа 100Гц и синусоида немного "треугольная". Думаю, сделав зазор и подобрав конденсаторы, картину можна приблизить к идеалу?

Катушка на железе без зазора не имеет определенной индуктивности! Индуктивность меняется в несколько раз в зависимости от протекающего тока. Кроме того без зазора дроссель не может работать с подмагничиванием т.к. железо будет влетать в насыщение и индуктивность в этот момент станет близкой к нулю, что приведет к искажениям основной синусоиды. Зазор обязателен! Перемерьте с зазором, возможно ничего мотать не придется. А провод там толстый? Активное сопротивление сколько? Потери на нагрев меди I^2*R не будут слишком большими?.

[Michurin]

Так я ж написал - активное примерно 0,5Ом,провод диаметром 2 мм. прикинул, что при максимальной нагрузке 2,5 кВт, которую явно подключать не буду, тепловые потери в дроселе составят порядка 50Вт, а на 1 кВт порядка 20 Вт. Думаю, это некритично, поскольку трансформатор расщитан на нагрузку 10А (вторичное напряжение 40В, транс 400Вт). Про индуктивность понял, спасибо, поэкспериментирую с зазором.

[Yurasvs]

Мичурин, разматывать пока не спешите. Выложите что у Вас получилось с зазором, мы под Ваш дроссель посчитаем фильтр. Проверил П-образный с теми номиналами что выкладывал моделированием на компе, все хорошо, только реактивный ток на холостом ходу довольно большой (погорячился я , сказав что там все время активная нагрузка на генератор, сорри). Наверное лучше пожертвовать немного фильтрующими свойствами и сделать Г-образный.

[Michurin]

Сообщение от Yurasvs

Мичурин, разматывать пока не спешите. Выложите что у Вас получилось с зазором, мы под Ваш дроссель посчитаем фильтр. Проверил П-образный с теми номиналами что выкладывал моделированием на компе, все хорошо, только реактивный ток на холостом ходу довольно большой (погорячился я , сказав что там все время активная нагрузка на генератор, сорри). Наверное лучше пожертвовать немного фильтрующими свойствами и сделать Г-образный.

Тоесть, сделать зазор где-то 0,2 мм и посчитать индуктивность? Ну, в Г-образном тоже есть свои плюсы - сэкономлю на конденсаторах.

[Yurasvs]

Да, 0.2мм попробовать, и попробовать с очень большим зазором, миллиметров 10. Будем иметь вилку, доступный нам диапазон индуктивностей.

[Michurin]

Все, задачу понял, завтра постараюсь сделать и отписаться.

[Michurin]

И еще вопрос: http://www.vsgp.od.ua/so/menurezfiltr.html - как я понимаю, обыкновенный ферорезонансный стабилизатор типа "Украина-2" + реклама с умными словами и нехилая цена?

[кук]

Лишнее это все,тем более связываться с ФРС при таких параметрах напряжения.Вы гарантируете (50 +/- 0,5 )Гц ?
К тому же настораживает некая неграмотность в тексте и ссылка на военные стандаоты СССР. Не было тогда таких проблем.

[Michurin]

Сообщение от кук

Лишнее это все,тем более связываться с ФРС при таких параметрах напряжения.Вы гарантируете (50 +/- 0,5 )Гц ?
К тому же настораживает некая неграмотность в тексте и ссылка на военные стандаоты СССР. Не было тогда таких проблем.

Так я ж почему и спрашиваю - похоже это все на обычный ФРС, который преподносят как ноу-хау по соответствующей цене, используя магические фразы "военные стандарты", "оборонные технологии" и т.д. Хотя может это у них просто LC-фильтр?

[кук]

Хрен его знает,что там,только вот в чем я уверен на все 100%,так в том,что ФРС умудряется из синуса делать ряд Фурье.
Если есть чем смотреть и руки чешутся,я бы посмотрел,что там идет на возбуждение.

[Michurin]

Итак, сегодня раздобыл прибор для измерения индуктивности, самопальный, но вроде не врет (спасибо местному оборонному заводу, ныне покойному).
Намерял: индуктивность с замкнутым сердечником - около 80 мГн. С зазором в магнитопроводе 0,1мм - 17мГн, с зазором 0,18 мм - 14мГн, с зазором 1,6 мм - 2мГн. Дальше увеличивать зазор не стал, так как индуктивность сильно падает и смысла в таком дроселе не будет.
Вот теперь вопрос: можна ли с такой индуктивностью при указаных зазорах сделать Г-образный LC-фильтр, максимально пропускающий 50Гц и гасящий все высшие гармоники, особенно 2,5кГц, ведь, если я правильно понимаю, при малом зазоре в магнитопроводе и большом токе (до 10А) сердечник может насыщаться?

[кук]

А вы картинку этого дросселя показать можете? Параметры обмотки...Что-то мало там Генри...

[Yurasvs]

Это у него не дроссель а транс, он меряет только вторичку, которая из толстого провода. Попаду домой прикину фильтр. Думаю можно сделать.