Установка передних и задних ступиц от ВАЗ. - Страница 56

Greep · 12.12.2011, 00:04

ЗDmax и Автокад тебе в помощь

Greep · 12.12.2011, 00:05

Цитата:

Сообщение от Kontra

С кокого стати???

Ну я из тех соображений что лучше перебдеть, чем не до бдеть

The_splinter · 12.12.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от Igor A.

Но еще интересует вопрос, как достигается завал колес при поворотах(для лучшей управляемости) вот так /-/ при повороте вправо, или так при повороте влево \-\

Этот завал зависит от кастора.

Igor A. · 12.12.2011, 00:34

Вот фото подвески(рычага) восьмерки, и фото переходника, сделанного из рычага от восьмерки...
Подсмотрено) на
http://www.slavuta-club.info/forum/v...219047#p219047
сообщение №574.

Greep · 12.12.2011, 00:39

Цитата:

Сообщение от Igor A.

Вот фото подвески(рычага) восьмерки, и фото переходника, сделанного из рычага от восьмерки...
Подсмотрено) на
http://www.slavuta-club.info/forum/v...219047#p219047
сообщение №574.

Но он просто ровный.... при помощи него поднимается рычаг и сабля вверх, я так понимаю, я правильно понял? а в шрус оно не упрется?

Igor A. · 12.12.2011, 00:45

Цитата:

Сообщение от Greep

Но он просто ровный.... при помощи него поднимается рычаг и сабля вверх, я так понимаю, я правильно понял?

На фото он перевернутый, я так понял, а смысл в том, что с ним, наши рычаги будут более параллельны, значит авто управляться будет лучше...

Цитата:

Сообщение от Greep

А в шрус оно не упрется?

Вроде, разработка из спорта...

механик · 12.12.2011, 00:56

Цитата:

Сообщение от The_splinter

Этот завал зависит от кастора.

Про поперечный наклон стойки забыле.

Greep · 12.12.2011, 01:00

Цитата:

Сообщение от механик

Про поперечный наклон стойки забыле.

Привет, и ты не спишь?

механик · 12.12.2011, 01:06

Та да, неспиццо

The_splinter · 12.12.2011, 01:17

Цитата:

Сообщение от механик

Про поперечный наклон стойки забыле.

Пренебрегаем. Небольшое увеличение колеи при том же расположении опоры, незначительно влияет.

Greep · 12.12.2011, 01:27

Цитата:

Сообщение от The_splinter

Пренебрегаем. Небольшое увеличение колеи при том же расположении опоры, незначительно влияет.

Поддерживаю

Igor A. · 12.12.2011, 01:45

Надо подумкать, как опору(2108) доработать по наклону(?) стойки ведь больше станут вот так / = \ чем в стоке, и получается, резина в опоре будет перекошено стоять... может под определенным углом проставку сточить... и болты в опоре нужны будут, на плавающем соединении, что-ли...

Apollonium · 12.12.2011, 02:16

А вы не читали статью со сравнением Фиесты и Таврии?! У первой рычаги стоят под наклоном от кузова до шаровой, якобы для того, чтобы исключить крен кузова при поворотах.

Igor A. · 12.12.2011, 03:02

Цитата:

Сообщение от Apollonium

А вы не читали статью со сравнением Фиесты и Таврии?! У первой рычаги стоят под наклоном от кузова до шаровой, якобы для того, чтобы исключить крен кузова при поворотах.

Это?

Цитата:

Прежде всего, уменьшение колеи сказалось на рулевом управлении. Конструкторы "Коммунара" явно не понимали всей хитрости взаимоувязок кинематики передней подвески и рулевой трапеции "Фиесты" - дело в том, что конструкторы Форда применили подвеску МакФерсона с наклонными (а не нейтральными) нижними рычагами, которая уменьшает крены кузова в поворотах, но существенно изменяет вылет колеса относительно кузова в зависимости от просадки подвески. Кроме того, при повороте руля колеса Фиесты наклоняются внутрь поворота на несколько градусов - это чисто гоночное решение для компенсации деформации шины от боковой центробежной силы

Igor A. · 12.12.2011, 03:28

Цитата:

Пусть центр шарового шарнира и точки крепления нижнего поперечного рычага подвески расположены на одной высоте над плоским горизонтальным полом (идеальное начальное состояние для изучения подвески). В среднем ход подвески спортивных автомобилей лежит в диапазоне 60-100 мм, но, поскольку центры точек крепления рычагов лежат на линии, параллельной земле, эффективное плечо поперечного рычага остается почти постоянным при всех условиях движения. Такой тип конструкции подвески не имеет реальных недостатков.

Некоторые типы передней подвески конструируются так, чтобы линия центров опор рычага была не параллельна земле. Обычно точка крепления рычага на шасси выше центра шарового шарнира на 6-17 мм. Преимущество такой конструкции в том, что при прохождении поворота (при наличии крена кузова) плечо нижнего рычага с одной стороны автомобиля удлиняется, а с другой стороны укорачивается. Это означает, что с одной стороны автомобиля низ шины выталкивается наружу, а с другой стороны втягивается внутрь, что приводит к изменению контакта колеса относительно дороги. К недостатку такой конструкции можно отнести то, что при движении по прямой дороге с волнообразным покрытием во время хода сжатия подвески колеса приобретают дополнительный отрицательный развал. При ходе отбоя отрицательный развал колес уменьшается, но в положительный переходит редко. Нужно избегать разновысокости мест крепления нижнего поперечного рычага более 19 мм.

И еще:

Цитата:

Никогда без острой необходимости не изменяйте стандартную высоту автомобиля — ценой этому будет ухудшение геометрии подвески.

Безотносительно к тому, какой компанией или частным лицом построен автомобиль, всегда можно определить стратегические точки подвески, корректировка которых позволит оптимизировать работу подвески. Зная конструкцию и взаимосвязи компонентов подвески и если следовать основным базовым установкам, любой автомобиль может быть настроен оптимально (или почти оптимально). Встречаются автомобили, построенные с такой плохой геометрией подвески, что уже до углубленного исследования можно провести пусть небольшие, но целенаправленные изменения с целью улучшения управляемости.

Из книги: "ПОДВЕСКА И ТОРМОЗА. Как построить и модифицировать спортивный автомобиль". Автор , Дэс Хаммилл (Des Hammill)

Leonsev · 12.12.2011, 08:49

Только не забывайте - параллельность , это когда точки крепления рычага параллельны днищу кузова , а не изогнутость самого рычага .

Вообще , по образованности , таврофорум удивляет .

Alex_Тавро-Дана · 12.12.2011, 09:50

При правильной установке вазокулаков угол поперечного наколона стоек останется неизменным, а колея расширится исключительно из-за иной геометрии вазокулака относительно таврокулака, а именно другой вылет подшипника относительно крепления кулака к стойке. Вылет нижнего крепления компенсируется удлиннителем рычага. В итоге колея шире, а наклон стоек тот же. Единственый минус данной конструкции - рычаги будут находиться немного не под теми углами чем хотелось бы (хотелось бы паралельно к днищу), но как показала практика - этим можно пренебречь)
При неправильной установке вазокулаков стойки стаовятся так |=|, т.е. стойки либо затрут об лонжероны, либо максимально близко приблизятся к ним.
А по поводу сравнения фиесты и таврии- смешно, на фиесту без слез не взглянешь) Очень мало общего у этих двух автомобилей.

Greep · 12.12.2011, 10:15

Всё правильно, а то не доведут до ума ВАЗ кулак, и начинается.... то угол обката им не такой, то трет, то колеса матюком....

The_splinter · 12.12.2011, 22:42

Igor A., занимательные статьи, есть над чем подумать. Раньше никогда не задумывался о важности наклона рычага. Из-за занижения рычаг стоит почти горизонтально. Уже растроился из-за неправильной геометрии,а потом вспомнил, что ход рычага вверх ограничивается стабилизатором, который упирается в кузов.

Greep · 12.12.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от Igor A.

Надо подумкать, как опору(2108) доработать по наклону(?) стойки ведь больше станут вот так / = \ чем в стоке, и получается, резина в опоре будет перекошено стоять... может под определенным углом проставку сточить... и болты в опоре нужны будут, на плавающем соединении, что-ли...

На счет стоек немного не прав, практика показала что на ВАЗ кулаке стойки станут более перпендикулярно земле.

механик · 12.12.2011, 23:25

Цитата:

Сообщение от Alex_Тавро-Дана

При правильной установке вазокулаков угол поперечного наколона стоек останется неизменным, а колея расширится исключительно из-за иной геометрии вазокулака относительно таврокулака, а именно другой вылет подшипника относительно крепления кулака к стойке. Вылет нижнего крепления компенсируется удлиннителем рычага. В итоге колея шире, а наклон стоек тот же. Единственый минус данной конструкции - рычаги будут находиться немного не под теми углами чем хотелось бы (хотелось бы паралельно к днищу), но как показала практика - этим можно пренебречь)
При неправильной установке вазокулаков стойки стаовятся так |=|, т.е. стойки либо затрут об лонжероны, либо максимально близко .

Вы видимо не совсем правильно трактуете понятие поперечный наклон стойки, это не есть наклон непосредственно корпуса амортизатора, это угол между прямой соединяющей верхнюю точку крепления амортизатора и шаровую опору и вертикалью.Ранее был термин ПНШ-поперечный наклон шкворня.

Greep · 12.12.2011, 23:35

Пацаны, а кто помнит как тема называется?

механик · 12.12.2011, 23:38

кто здесь?

Alex_Тавро-Дана · 13.12.2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от механик

Вы видимо не совсем правильно трактуете понятие поперечный наклон стойки, это не есть наклон непосредственно корпуса амортизатора, это угол между прямой соединяющей верхнюю точку крепления амортизатора и шаровую опору и вертикалью.Ранее был термин ПНШ-поперечный наклон шкворня.

Трактовал в стиле данного форума)
Я имел ввиду не угол поперечного наклона оси поворота, а угол наклона стойки. Пытаюсь обьяснить что сойку нужно устанавливать так, что бы она не работала на излом т.е. что бы не выламывало верхнюю опору и что бы на шток не воздействовали повышенные боковые нагрузки. По этому угол наклона стойки ( именно стойки, а не оси поворота) надо сохранить таким ,каким он идет с завода.
Как показала практика решение примененное на моей машине улучшило управляемость на порядок, ведь у меня есть еще одна дана со стоковой подвеской т.е. есть с чем сравнить. Предельная скорость прохождения поворотов на машинах отличается на 20 км/ч

виталий каховка · 13.12.2011, 21:51

вот у меня всё как стоит. шаровая стоит не внапряге. стойки об лонжероны не трут.
колесико относительно машины выперает очень красиво.

12.12.2011, 00:04	#1376
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 45 Сообщений: 28,878 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1086750мкм Диаметр: 84мм	ЗDmax и Автокад тебе в помощь __________________ Сполучені Штати врятує другий замах. Україну передоз.

12.12.2011, 01:06	#1384
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,894 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 34560мкм Диаметр: 38мм	Та да, неспиццо __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

12.12.2011, 01:45	#1387
Igor A. Очень давно не заходил Адрес: Одесса Сообщений: 670 Длина: 4270мкм Диаметр: 0мм	Надо подумкать, как опору(2108) доработать по наклону(?) стойки ведь больше станут вот так / = \ чем в стоке, и получается, резина в опоре будет перекошено стоять... может под определенным углом проставку сточить... и болты в опоре нужны будут, на плавающем соединении, что-ли... Последний раз редактировалось Igor A.; 12.12.2011 в 01:49.

12.12.2011, 02:16	#1388
Apollonium ♂ Сообщений: 333 Длина: 2090мкм Диаметр: 26мм	А вы не читали статью со сравнением Фиесты и Таврии?! У первой рычаги стоят под наклоном от кузова до шаровой, якобы для того, чтобы исключить крен кузова при поворотах. __________________ Мой бортовой журнал

12.12.2011, 09:50	#1392
Alex_Тавро-Дана ♂ Адрес: Горловка Возраст: 40 Сообщений: 138 Машина: ЗАЗ 1102 1.2Li 2006г. Газ метан Евро-4 LandiRenzo Длина: 1460мкм Диаметр: 0мм	При правильной установке вазокулаков угол поперечного наколона стоек останется неизменным, а колея расширится исключительно из-за иной геометрии вазокулака относительно таврокулака, а именно другой вылет подшипника относительно крепления кулака к стойке. Вылет нижнего крепления компенсируется удлиннителем рычага. В итоге колея шире, а наклон стоек тот же. Единственый минус данной конструкции - рычаги будут находиться немного не под теми углами чем хотелось бы (хотелось бы паралельно к днищу), но как показала практика - этим можно пренебречь) При неправильной установке вазокулаков стойки стаовятся так \|=\|, т.е. стойки либо затрут об лонжероны, либо максимально близко приблизятся к ним. А по поводу сравнения фиесты и таврии- смешно, на фиесту без слез не взглянешь) Очень мало общего у этих двух автомобилей. Последний раз редактировалось Alex_Тавро-Дана; 12.12.2011 в 11:05.

12.12.2011, 08:49	#1391
Leonsev Забанен Адрес: Севастополь Сообщений: 2,068 Длина: 5530мкм Диаметр: 0мм	Только не забывайте - параллельность , это когда точки крепления рычага параллельны днищу кузова , а не изогнутость самого рычага . Вообще , по образованности , таврофорум удивляет .

12.12.2011, 10:15	#1393
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 45 Сообщений: 28,878 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1086750мкм Диаметр: 84мм	Всё правильно, а то не доведут до ума ВАЗ кулак, и начинается.... то угол обката им не такой, то трет, то колеса матюком.... __________________ Сполучені Штати врятує другий замах. Україну передоз.

12.12.2011, 22:42	#1394
The_splinter ♂ Адрес: Николаев Возраст: 35 Сообщений: 3,517 Машина: Nissan 200sx rps13 Длина: 2080мкм Диаметр: 33мм	Igor A., занимательные статьи, есть над чем подумать. Раньше никогда не задумывался о важности наклона рычага. Из-за занижения рычаг стоит почти горизонтально. Уже растроился из-за неправильной геометрии,а потом вспомнил, что ход рычага вверх ограничивается стабилизатором, который упирается в кузов.

12.12.2011, 23:35	#1397
Greep ♂ Адрес: Ostróda Возраст: 45 Сообщений: 28,878 Машина: Щось подібне на 1102: FR-V i-ctdi 2008: Aygo 1,4HDI 2008 Длина: 1086750мкм Диаметр: 84мм	Пацаны, а кто помнит как тема называется? __________________ Сполучені Штати врятує другий замах. Україну передоз.

12.12.2011, 23:38	#1398
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,894 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 34560мкм Диаметр: 38мм	кто здесь? __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.