Греется магнитола.

[Apofiosis]

Доброго времени суток. Помогите найти причину перегрева магнитолы.

Изначально воткнул чистокровного "китайца" Digital DCA-120, с мифическими 4х50вт как ГУ. В пердние штатные разъёмы поставил Pioneer TS-A1072E 20Вт. (10см), в задние штатные - SONY xs-GTF4058B 25Вт (10 cm). На динамики идут экранированые акустические провода (сечение 0.75 квадрата), магнитола подключена через стандартный ISO разъём, питание и масса провода сечением 4 квадрата (+ напрямую от АКБ, масса на кузове).
Китаец успешно сдох за 3 месяца эксплуатации (не особа частой), как оказалось от перегрева и последующего сгорания микросхемы низкочастотного усилителя. Грешил на "высокое качество" китайской продукции и слабенький холодильник этого шедевра технической мысли и дизайна. Сейчас в руки попала Sony 1081 (аналогичный по параметрам аппарат). Подключил его и получил тотже результат, аппарат греется до 80-90 градусов в течении 2 мин. на трети громкости.

Полярность подключения динамиков перепроверил, масса прикручена надёжно. Динамики пробовал отключать попарно и по отдельности - греется также. Греется именно усилитель. В чём может быть проблема?

[Sympson]

А динамики правильного сопротивления?....усилитель и должен греться, в моем пионере даже вентилятор для этого есть, но чтоб до 80 градусов!!!...ну градусов 45-50 таки разогревается....
больше вроде как грешить не на что, если полярности правильные и коротняка нет...

[Rommikha]

Греются до "низя дотронуться" практически все автомагнитолы, даже без подключеных громкоговорителей, - связано с режимами работы выходных микросхем-УНЧ. Ничего Sony (если настоящий) не будет - слушайте на здоровье, а китайцу туда и дорога, из-за элементарного неплотного прилегания микросхемы к радиатору (например).

[TOXAT]

Для успокоения души, если есть мультиметр, то можно прозвонить сопротивление линий вместе с динамиками от разъема ГУ. Должно быть примерно равно сопротивлению указанному на динамике. Если ниже, значить где то коротит, соответственно перегрев.

[Nikopol]

Сообщение от Rommikha

Греются до "низя дотронуться" практически все автомагнитолы, даже без подключеных громкоговорителей, - связано с режимами работы выходных микросхем-УНЧ. Ничего Sony (если настоящий) не будет - слушайте на здоровье, а китайцу туда и дорога, из-за элементарного неплотного прилегания микросхемы к радиатору (например).

Ну без нагрузки выходной каскад не должен особо нагреваться, если с ним все в порядке, ток покая там конечно оставляет желать лучшего, но это компромис за приемлемое качество звука. А если он "кипит" на ХХ то это уже ему пора тапки заказывать, что то с ним не то. Может коротнули выход или еще что с ним произошло, вроде и работает, а вроде и салон греет .
А для нормального прилегания МС к радиаторам вроде как давно пользуются термопастой, и китайцы в том числе Вот только качество этой пасты иногда оставляет желать лучшего.... высыхает и уже только хуже от нее.
ТС рекомендую обратить внимание на номинальное сопротивление акустики, а также посмотреть на какое сопротивление нагрузки расчитан мафон, они должны соответсвовать, если сопротивление динамиков будет ниже чем положено, то отсюда и ноги растут у проблемы. Также интересен момент с местом установки самого мафона, есть ли у него возможность хоть как то охлаждаться или он полностью закупорен ?
Еще вопрос, каков звук при работе, есть ли искажения или запирания? В общем изложите больше информации, чем просто "греется".

[Yurasvs]

Динамики нигде на массу не коротят? Прозвоните тестером. Может у Вас вместо моста полумост работает и постоянка через динамики шарашит. А вообще КПД усилителей класса АВ 70% в идеале, реально 50 и ниже, сколько идет в динамики, столько и атмосферу греет. Греться должно, но рука обычно терпит.

[Apofiosis]

В инструкции к ГУ указан диапазон сопротивления 4-8 Ом, динамики все по 4 Ома, для вентиляции у магнитолы места валом, провода на динамики новые с двойной изоляцией и экраном, ГУ новое (термопаста есть и нормальной консистенции). Звук пока нормальный особых искажений нет, предыдущее ГУ сначало потеряло часть мощности, потом начали похрюкивать динамики, в итоге замолкли навсегда. Боюсь что с этим будет тоже самое. Методом исключения, пришол к выводу, что проблема кроется в самих динамиках. Мог ли предыдущий ГУ забрать с ссобой в мир иной и динамики?

Есть ли смысл модернизации ГУ установкой компьтерного кулера? Или этот только оттянет его смерть не решив проблемы?

[TOXAT]

Сообщение от Apofiosis

В инструкции к ГУ указан диапазон сопротивления 4-8 Ом, динамики все по 4 Ома, для вентиляции у магнитолы места валом, провода на динамики новые с двойной изоляцией и экраном, ГУ новое (термопаста есть и нормальной консистенции). Звук пока нормальный особых искажений нет, предыдущее ГУ сначало потеряло часть мощности, потом начали похрюкивать динамики, в итоге замолкли навсегда. Боюсь что с этим будет тоже самое. Методом исключения, пришол к выводу, что проблема кроется в самих динамиках. Мог ли предыдущий ГУ забрать с ссобой в мир иной и динамики?

Меряй сопротивление на разъеме и все станет ясно. Тут нечего рассуждать, нужно исключать.

[кук]

1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?

[TOXAT]

Сообщение от кук

1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?

Отключить разъем от магнитолы и измерять со стороны нагрузки.

Вопрос к КУК: А что если покажет не 4 а 1 Ом?

[Apofiosis]

"E=кук;1724202]1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?[/QUOTE]

1. Логично, но не до такой температуры.
2. думаю что до 70 градусов пальчику не а-я-яй. а когда а-я-яй, то уже как минимум выше 70.
3. резонно
4. согласен, да и в инструкции русским по белому это пишут.
5. 12 из 39 и 22 из 39... крой.

ПыСы: Всем огромное спасибо за ответы."

[andreybelov]

имхо проблема в маленьких динамиках с низким кпд, вот и приходится на магнитоле наваливать до усерачки.
громкость с мощностью не связаны линейно. ваши 22 из 39 это может быть 90 процентов максимальной мощности.

[кук]

ТОХАТ,интересно,чего это вдруг 4-х омный динамик станет одноомным? Или 2Х4 дадут не 2 ома,а один! Или вы не знаете,что у вас там за динамики вообще?

[Apofiosis]

Всем ещё раз спасибо за помощь. Прозвонил тестером все провода, все в порядке. Сопротивление динамиков чуть ниже заявленного, 3.5-3.7 Ом. Походу проблема всётаки в динамиках. Куплю пару по 45-50 Ватт и попробую протестировать с ними.

[кук]

В чем это ваше "походу" заключается? Если не секрет.

[TOXAT]

Сообщение от кук

ТОХАТ,интересно,чего это вдруг 4-х омный динамик станет одноомным? Или 2Х4 дадут не 2 ома,а один! Или вы не знаете,что у вас там за динамики вообще?

Межвитковое, кабель к динамикам...

[кук]

Межвитковое- и динамик играет? Кабель "коротит" и динамик играет? Фантазии.

[TOXAT]

Сообщение от кук

Межвитковое- и динамик играет? Кабель "коротит" и динамик играет? Фантазии.

Да нет, сильно ошибаетесь. Межвитковое может быть любом месте катушки, играть будет, но тише, а нагрузка на УМ возрастет.

[Apofiosis]

Сообщение от кук

В чем это ваше "походу" заключается? Если не секрет.

Моё "Походу" заключается в том, что ГУ новое, провода все перепроверены (как питания, так и подключения динамиков), полярности не перепутаны, на массу ничего не коротит (вешал динамики на разъём отделтными проводами по 15 см), вентиляции ГУ больше чем достаточно. Заменил все элементы цепи (ГУ, все провода) кроме динамиков, а проблема осталась. Помоему вполне логично, что проблема именно в динамиках, точнее в их низком качестве и несоответствии параметров с параметрами ГУ. Протестирую на других динамиках и есле проблема не исчезнит пойду покупать волшебный, заговорённый бубен и другие элементы амуниции шамана, а также изучать различный ритуальные танцы и пляски

[Rommikha]

Сообщение от Apofiosis

Моё "Походу" заключается в том, что ГУ () новое

, провода все перепроверены (как питания, так и подключения динамиков), полярности не перепутаны, на массу ничего не коротит (вешал динамики на разъём отделтными проводами по 15 см), вентиляции ГУ больше чем достаточно. Заменил все элементы цепи (ГУ, все провода) кроме динамиков, а проблема осталась. Помоему вполне логично, что проблема именно в динамиках, точнее в их низком качестве и несоответствии параметров с параметрами ГУ. Протестирую на других динамиках и есле проблема не исчезнит пойду покупать волшебный, заговорённый бубен и другие элементы амуниции шамана, а также изучать различный ритуальные танцы и пляски

"Ну Вы, блин, даёте!.." (с)

(Алексей Булдаков)

[кук]

Ну обнаружилось там не 4,а 3,7 ома,и что,это повод морочить себе голову? Что еще там походу не так- не движется диффузор? Тогда это-не динамик.
Прежде чем говорить о несоответствии,надо знать,что ГУ и при 2-х омах будет работать,и при 8.Современные вых каскады-они такие!Это вам не трансформаторные,где требуется согласование.

[Apofiosis]

Сообщение от кук

Ну обнаружилось там не 4,а 3,7 ома,и что,это повод морочить себе голову? Что еще там походу не так- не движется диффузор? Тогда это-не динамик.
Прежде чем говорить о несоответствии,надо знать,что ГУ и при 2-х омах будет работать,и при 8.Современные вых каскады-они такие!Это вам не трансформаторные,где требуется согласование.

Согласен, работать будет и так, как есть. Но ГУ пергревается, одно уже успешно сгорело, при таком раскладе и новое ГУ уйдёт вслед за первым(это вопрос времени). Подскажите в чём же проблема, есле не в динамиках. Я далеко не гуру автозвука. Хотелось бы разрешить проблему, как Вы думаете, что же сделать в первую очередь?

P.S. Слово "походу" постараюсь не использовать, т.к. оно Вас видимо раздрожает.

[кук]

начните с начала- измерьте токи покоя при выключенном и включенном ГУ,но минимальной громкости.
ПОХОДУ не раздражает,просто не понимаю смысла.

[Rommikha]

Сообщение от Apofiosis

P.S. Слово "походу" постараюсь не использовать, т.к. оно Вас видимо раздрожает.

Ну раз Вы идёте на компромисы, то давайте Sony 1081 обзывать ГУ не будем, просто дрымбалкой за 200 грн.

[кук]

Казуистика.Есть радива/СД,есть УНЧ,то речь о содержимом,а не качестве компонент.Тем более,что и многие суперГУ стоят 500 грн.