хотел в политику

[streba]

Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

[engin_r]

Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...

Сообщение от mrbmc

+100500 это парадокс ... Как говорится - страны в которой я родился уже нет, но все окружающее мне о ней по прежнему напоминает.

Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

[mrbmc]

Сообщение от streba

Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

А даже если и так, пойди и ты заработай 2500 баксов, зачем чужие деньги считаешь ??? А на счет налогов, то их не жалко заплатить если будет уверенность что их тупо не спионерят столичные казнокрады. А в этой стране что заплатил налоги что пропил одно и тоже, только второе себе удовольствие доставляет. И если государство хочет чтоб налоги люди платили, пусть налоговые ставки сделает адекватными и перестанет совать свой грязный и вонючий нос в дела предпринимателей с целью отобрать все что можно.

[streba]

Сообщение от mrbmc

А даже если и так, пойди и ты заработай 2500 баксов, зачем чужие деньги считаешь ??? А на счет налогов, то их не жалко заплатить если будет уверенность что их тупо не спионерят столичные казнокрады. А в этой стране что заплатил налоги что пропил одно и тоже, только второе себе удовольствие доставляет. И если государство хочет чтоб налоги люди платили, пусть налоговые ставки сделает адекватными и перестанет совать свой грязный и вонючий нос в дела предпринимателей с целью отобрать все что можно.

Вопрос о том что сисадмин получает мало, а плиточник больше. Вопрос, а почему бы и нет?

[streba]

Сообщение от engin_r

Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...


Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

Ну вот где можно ровняться на запад, так это в ваших словах, что бы между работниками не было такой пропости в доходах.

[mrbmc]

Сообщение от streba

Ну вот где можно ровняться на запад, так это в ваших словах, что бы между работниками не было такой пропости в доходах.

Извини но каждый человек сам выбирает чем он хочет или может заниматься, и естественно наводит информацию том в какой мере оплачивается тот или иной труд. И если уж на то пошло то любой наемный труд всегда недостойно оплачивался. Если хочешь достойной оплаты за свой труд открывай дело и сам диктуй сколько ты хочешь получить за свой товар или оказанную тобой услугу.

[Baks]

Сообщение от streba

Вопрос о том что сисадмин получает мало, а плиточник больше. Вопрос, а почему бы и нет?

А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

[streba]

Сообщение от mrbmc

Извини но каждый человек сам выбирает чем он хочет или может заниматься, и естественно наводит информацию том в какой мере оплачивается тот или иной труд. И если уж на то пошло то любой наемный труд всегда недостойно оплачивался. Если хочешь достойной оплаты за свой труд открывай дело и сам диктуй сколько ты хочешь получить за свой товар или оказанную тобой услугу.

Отвыкайте тыкать форумчанам. Во вторых вы не вникаете , о чем я говорю. Я говорю я о том, что токарь с 20 летнем стажем получает 1700 грн на заводе. А ЗАм директора по чему либо там, в возрасте 27 лет на том же заводе, которого туда вкинул папа, получает зп в 30 раз больше и при этом завод убыточный и таких замов на одного токаря 3 штуки. Пока такое будет, у народа будет ненависть к тем кто ездить на каенах и им пофигу как он на него заработал, ибо 99% владельцев этих каенов все таки деньги украили , а не заработали.

[mrbmc]

Сообщение от Baks

А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

+100500 и добавить нечего.

[AnSansey]

Ну вот соплей вагон.
И льётся как из ведра и останутся єти сопли только кучкой соплей здесь.
Нет что бы пойти и навалять в репу хоть одному толстожопому кАзлу который сидит на ваших же налогах.
А о 250 грн налога и 500 пенсионного, это гемор ещё тот, ибо через таких "радостей" прокачивается кучи денег и всё всех устраивает.
А насчёт того, что нельзя заработать 30 тыс грн в месяц по честному - скажут так.
Нет ничего не возможного, и это не зависит от того где вы находитесь - в селе, городе зажопинске или ещё где то. Главное цель
А цель укра получить эти 30 тыс НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ!
Но увольте положить пакован этих 30 тыс под ваше кресло и посадить Вашу священную жопу на сиё кресло сверху, что надо сделать для того что бы забрать себе в карман - ПОДОРВАТЬ ЖОПУ.
Говорю как работодатель, работать хотят 1-2% специалистов. Все же афигенно грамотные и сперклассносертифицирован ные по невероятным программам, а если чот то моргнуло не так, то надо пригласить ещё одного такого же супермегасертифициованног о, для того что бы он воткнул всю эту позабень в розетку и взял за вызов стомиллионов доларов.
А пройти путь от помошника слесаря до руководителя предприятия, который знает где болт лежит как его обточить и кому и КАК продать это искусство.
И если с перво частью складывалось всегда всё ок, то со второй увы не учили не говорили не заставляли.
Ой к чему это я..
А к тому что работать надо и требовать с государства те материальные блага за которые мы с вами и платим налоги а не докупать ещё. На стороне.
Особо брюжжащим могу ответить - мне не раз предлагали уехать работать не в этой стране, остался, работаю в ЭТОЙ стране, плачу налоги в ЭТОЙ стране, построил дом в ЭТОЙ стране, растёт сын в ЭТОЙ стране и я останусь в ЭТОЙ стране!

[streba]

Сообщение от Baks

А почему бы и да? Я работаю с оборудованием,которое стоит миллионы гривен, одно неосторожное движение может положить работу структуры всеукраинского масштаба. Мне могут позвонить и в 3 часа ночи,если что-то случилось и я должен либо решать проблему удаленно,либо ехать на место. А если из-за моих действий будут повреждены БД,то я даже не знаю,во что это может обернуться для меня(это к вопросу об ответственности и спокойном сне ночью). И тому,что я сейчас умею,я учился 7 лет(не считая политеха). Почему я должен зарабатывать меньше чем плотник?

Потому что вы свою важность сильно преувеличиваете, и потому что значит есть кто будет делать вашу работу за те же деньги. А плотнику мало учиться , тут должно получаться, а это не всем дано.

[AndreyZ]

Сообщение от engin_r

Уважать и оплачивать людей "ручного" труда - это суть разные вещи. От непонимания этого и есть все проблемы нашего государства со времен революции...


Перефразируя цитату классика - это потому, что "совок" никуда и не уходил - совок в наших головах! А сильно уставшим от "ручного труда" предложил бы поменяться вашей физической усталостью на ответственность другого человека, на его нервы и сердечные приступы, на безсонные ночи предпринимателя, у которого долги по налогам, на наезды нервных поставщиков/покупателей, безпредельных силовиков.
В голове "пролетариата" никак не укладывается, что их "ишаченье" в течении жизни всей, может быть менее экономически(читай по деньгам) полезным, чем минутная идея гениального мыслителя/писателя/интеллектуала/инженера, чем одно движение скальпеля врача...

З.Ы. Для предотвращения кучи возможных соплей, сразу предупрежу - очень близок и сельскому труду и строительному и слесарному. А первые "большие" деньги зарабатывал, работая по 14-ть часов в день далеко за северным полярным кругом. Где заработал грыжу. НО! Но еще я 17-ть! лет учился и терял здоровье за чертежами, пока иные бухали и трахались...

З.Ы. Вот этой чита пралетарскай ненавести НЕ было бы, будь у нас нормальное государство, в котором бы минимальный ПОЛЕЗНЫЙ труд ДОСТОЙНО оплачивплся бы. Т.е. как выше писали, чтобы денег рабочего и т.д. хватало минимум на НЕунизительное существование. Тогда бы рабочие не смотрели бы косо на умных и образованных людей. Тогда бы быдло не выбирало бы быдло во власть. И тогда бы деньги символизировали бы меру полезности человека для общества, а не уровень взяточничества, гнилости и "умения жить".

вы тут все ж... рвете и каждый прав со своей колокольни.
Но конечно оплата труда должна отличаться раза в 3-5 максимум в 10. Все остальное регулируется налогами.
Иначе это не общество, а рабовладельческий строй. Не могут ездить по одной дороге Запорожец и Ламборджини. Так же и во всем остальном. Если цены на автомобили и прочее будут отличаться в 3-5 раз тогда можно говорить о социальном равенстве и справедливости.
А иначе - спецмагазины, спецбольницы, спецобслуживание, спецшколы, спецдороги, спецкурорты; и в результате два государства - одно для народа а другое - для "спец...".

То-же самое и про авторские права гениев и прочих. Не может творить гений в отрыве от общества как и не может гений заявлять права на копии своего продукта. Это вообще смешная ситуация которая в перспективе ведет в тупик. Для примера возьмем Микрософт - напечатали миллионы болванок и разбогатели. Как можно это понять??? Это получается что за репродукцию Рембранта я должен платить пропорционально площади открытки???
Я согласен, что когда Микрософт обслуживает свой продукт согласно индивидуального договора с заказчиком и несет ответственность за свой продукт, тогда оплата соответствует лицензии. Иначе цена "винды" не больше цены болванки.
Так-же я согласен заплатить за билет на живой концерт группы ВВ. Но когда пытаются монополизировать право на пластиковую болванку и рубить бабло - это мне совсем не понятно.

Иначе надо признать и работу ассенизатора эксклюзивом и оплачивать бренд соответственно.

[mrbmc]

Сообщение от streba

Потому что вы свою важность сильно преувеличиваете, и потому что значит есть кто будет делать вашу работу за те же деньги. А плотнику мало учиться , тут должно получаться, а это не всем дано.

Может и найдется человек который тоже сможет делать эту работу за те-же деньги, но пока его нет и от того человека зависит что-то что не может сделать тот кто его на работу нанял, то можно требовать столько во сколько он оценивает затрачиваемую им энергию, время и т.п..
Равноправности в профессиях никогда и нигде не было и не будет. Равно как и сисадмин да и любой другой не сможет обойтись без окон и дверей которые делает плотник, это и называется товарно-денежными отношениями, один делает то что нужно не только ему но и другим.
А есть профессии люди которых вообще ничего не производят в материальном выражении но они нужны обществу - учителя например, но их зарплаты даже в буржуйски развитых странах все равно низкие (конечно не нищенские как у нас).
И спорить можно до бесконечности,а поменять ничего нельзя, потому как из года в год Украина выбирает себе то правительство которое она заслуживает.

[streba]

Сообщение от mrbmc

Может и найдется человек который тоже сможет делать эту работу за те-же деньги, но пока его нет и от того человека зависит что-то что не может сделать тот кто его на работу нанял, то можно требовать столько во сколько он оценивает затрачиваемую им энергию, время и т.п..
Равноправности в профессиях никогда и нигде не было и не будет. Равно как и сисадмин да и любой другой не сможет обойтись без окон и дверей которые делает плотник, это и называется товарно-денежными отношениями, один делает то что нужно не только ему но и другим.
А есть профессии люди которых вообще ничего не производят в материальном выражении но они нужны обществу - учителя например, но их зарплаты даже в буржуйски развитых странах все равно низкие (конечно не нищенские как у нас).
И спорить можно до бесконечности,а поменять ничего нельзя, потому как из года в год Украина выбирает себе то правительство которое она заслуживает.

Проще всего все свалить на правительство. А то что директора в школах обворовывают родителей - это тоже виновато правительство. Я считаю полмым маразмом, когда препод не может в классе дать знания для ЗНО, но при этом за бабки предлагает подготовить его отедально к экзаменам.

[mrbmc]

Сообщение от streba

Проще всего все свалить на правительство. А то что директора в школах обворовывают родителей - это тоже виновато правительство. Я считаю полмым маразмом, когда препод не может в классе дать знания для ЗНО, но при этом за бабки предлагает подготовить его отедально к экзаменам.

Директор это не учитель - это административная должность. Насчет обворовывает, если родители как стадо на это ведутся то так оно и будет. У меня дочь сад заканчивает, платил 1 раз на ремонт той группы в которую она 4 года отходила и его действительно сделали, больше ни за что кроме театров и экскурсий ни копья не дал, хотя и просили НО не настойчиво. А то что преподы предлагают подготовить за $$ к ЗНО, то опять же ПРЕДЛАГАЮТ, а не настаивают (ст. ук. вымогательство еще не отменили) и тут дело каждого ученика или его родителя нужно это им или человек уверен что все знает и умеет да и преподу прибавка к зарплате то-же не плохо ПОДЧЕРКИВАЮ ТОЛЬКО ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ.

[streba]

Я сливаюсь, вы меня не слышите, вы большой молодец , что не платили, но речь не об этом.

[mrbmc]

Сообщение от streba

Я сливаюсь, вы меня не слышите, вы большой молодец , что не платили, но речь не об этом.

слышу и читаю, просто я эмоциональный человек.

[AnSansey]

холивар харьковчан увёл тему от обсуждения госпошлин
прошу тему админов перенести либо в политику, либо почистить

[streba]

Сообщение от AnSansey

холивар харьковчан увёл тему от обсуждения госпошлин
прошу тему админов перенести либо в политику, либо почистить

А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

[mrbmc]

Сообщение от streba

А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

Да кто ж тебе честно скажет ??? Время покажет как оно будет. А выгода будет точно, но лишь тому кто это протащил через кабмин, явно не просто так.

[streba]

Сообщение от mrbmc

Да кто ж тебе честно скажет ??? Время покажет как оно будет. А выгода будет точно, но лишь тому кто это протащил через кабмин, явно не просто так.

Да не трогаем мы политику. Вот получается на бензиновые модели подняли пошлины, причем на малообъемники, ибо вроде как нас подобное выпускают. Но на всякие там х5 нет, так как это будет совсем гониво, и точнее нет предлога, у нас же не производят конкурентов, тоесть о поддержки какого производителя речь идет? но я не об этом, с дизелем тоже самое. И если посчитать пошлины, то авто с дизельным двигателем должны порявняться в цене, будет ли так, или это будет поводом поднять цену и дизельных авто?

[AnSansey]

Сообщение от streba

А вот скажите честно, ну вот дизеля же тоже подорожают? Автотрейдеры свою выгоду найдут?

Дизеля не попадают под действия данных пошлин. Это факт, по поводу трейдеров, то доля дизельных машин в атакуемом сегменте не так велика как кажется.

А насчёт поднять цены.. То всё зависит от марки, продукта и модельного микса.
К примеру оч туманны перспективы у Китайцев, (ибо именно на них целились этим законом), ибо дизелей в масс сегменте у них нету.

В то же время корея - шатко валко, Европа спокойно перераспределит квоты на производство с бенза на дизель.
Япония же просто сократит сегмент малокубатурников, в пользу Европейцев с дизелями.
На выходе через 3 года с увеличением доли дизельных двигателей, государство подгонит стоимость тяжелого топлива под уровень 95 го бензина и всё будет просто в Ажуре. ))

[mrbmc]

Сообщение от AnSansey

На выходе через 3 года с увеличением доли дизельных двигателей, государство подгонит стоимость тяжелого топлива под уровень 95 го бензина и всё будет просто в Ажуре. ))

+100500 просто так ничего не делается.

[Baks]

Интересно другое,через 3 года бензиновые автомобили подешевеют?

[streba]

Сообщение от Baks

Интересно другое,через 3 года бензиновые автомобили подешевеют?

Подешевеют , потом догонят и еще раз подешевеют