редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[viktorkor]

Сообщение от Buzyan

viktorkor С теорией понятно а что у вас удалось разобраться с расходом?

пока жестко -10.0л в смешаном 30%город 70%трасса
трасса100%-9.0 город100%-12-14л
знакомый газовщик настраивал клиенту по газоанализатору машину в которой установлен ШДК-стрелочный. ему самому было интересно
шдк показывал16 а по газоанализатору СН-до 5
отрегулировал по газоанализатору не глядя на шдк
аШДК снова показывает -16
в чем прикол не пойму на неделе возьму газоанализатор и покатаюсь с ним пару дней отпишусь

[СБорисов]

Да это конечно интересно, но при чем тут СН, при нормальной смеси СО и СН должны быть на прядок ниже чем на бензине.
По ДК (ШДК неважно) ХХ надо ставить как и на бензине: 14,7-15,0 не более, тогда переход с ХХ на РХ незаметен, а дальше уже надо править и смесь и УОЗ, тогда и расход и тяга будут в норме.
Еще: инерционность прибора много значит. Правильную смесь лучше проверять опять повторюсь по цвету выхлопной: серо-коричневый и коричневый значит попали в 15-16, если черная значит от 13 до 14, богатит.

[viktorkor]

Сообщение от СБорисов

Да это конечно интересно, но при чем тут СН, при нормальной смеси СО и СН должны быть на прядок ниже чем на бензине.
По ДК (ШДК неважно) ХХ надо ставить как и на бензине: 14,7-15,0 не более, тогда переход с ХХ на РХ незаметен, а дальше уже надо править и смесь и УОЗ, тогда и расход и тяга будут в норме.
Еще: инерционность прибора много значит. Правильную смесь лучше проверять опять повторюсь по цвету выхлопной: серо-коричневый и коричневый значит попали в 15-16, если черная значит от 13 до 14, богатит.

Вначале немного физики. Давайте попробуем рассчитать теоретически, как же все-таки должны отличаться расходы различных видов топлива (бензина, пропан-бутановой смеси и метана) для двигателей, работающих по циклу Отто.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.
Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

Для пропана:
Теплотворная способность 11961 ккал/кг.
Плотность 0,51 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.

Для бутана:
Теплотворная способность 11783 ккал/кг.
Плотность 0,58 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л

Для бензина:
Теплотворная способность 10572 ккал/кг.
Плотность 0,73 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем"
Теплотворная способность 11872 ккал/кг.
Плотность 0,545 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана).
Теплотворная способность 11943 ккал/кг.
Плотность 0,517 кг/л
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

Смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю".
Плотность 0,56 кг/л
Следовательно, содержание бутана - 71%, пропана - 29%.
Теплотворная способность 11835 ккал/кг.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.
Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина.

РЕЗОЛ автогаз
ТЕОРИЮ НЕ ОБМАНЕШ ПОЭТОМУ ВСЕ ГОВОРЯТ
КАКОЙ У ТЕБЯ РАСХОД БЕНЗИНА....АГА ЗНАЧИТ ГАЗА БУДЕТ БРАТЬ НА 20%БОЛЬШЕ

[Buzyan]

Виктор мой знакомый на шохе на работу 7км ездит в городском режиме вкладывается с подогревом на газу (ща много греть не надо) в 10л. Пока до работы доедет то мотор только набирает температурный режим. Трасса-7.5л в режиме 100-110км,ч.
Моя Славуня бенза по трассе брала при 100-110км\ч до 6л газа забирает 7л На бензе в городе было до 8л а по газу 9-10л. 20% берут моторы под 76 бенз

[viktorkor]

Сообщение от Buzyan

Виктор мой знакомый на шохе на работу 7км ездит в городском режиме вкладывается с подогревом на газу (ща много греть не надо) в 10л. Пока до работы доедет то мотор только набирает температурный режим. Трасса-7.5л в режиме 100-110км,ч.
Моя Славуня бенза по трассе брала при 100-110км\ч до 6л газа забирает 7л На бензе в городе было до 8л а по газу 9-10л. 20% берут моторы под 76 бенз

двигатель моей машины 21011 заменил редуктор на новый скоростной по причине выхода из строя старого заменил кпп на 5и ступ наверно двиглу стало тяжко (1.3литра) не хватает мошщи поэтому и кушает-9.0-9.2трассе
8. РЕГУЛИРОВКА И НАСТРОЙКА
8.1. Регулировка инастройка газобаллонной аппаратуры производится предприятием, осуществляющим монтаж и опрессовку аппаратуры.
8.2. Регулировка двигателя на холостом ходу осуществляется в следующей последовательности:
запустить двигатель, на бензине и прогреть;
отрегулировать частоту вращеня двигателя на холостом ходу на бензине) согласно инструкции завода-изготовителя автомобиля;
установить винты тройника подвода газа в среднее положение;
переключить двигатель на газовое топливо в соответствии с п. 7.2. данной инструкции.
Если заводски регулировки редуктора-испарителя не нарушены, двигатель должен устойчиво работать на холостом ходу — подключить тахометр и газоанализатор. Частота вращения двигателя на холостом ходу на газе, может отличаться от частоты вращения на бензинв не более чем на 75 об./мин. а содержание окиси углерода в отработанных газах не дожно превышать 0,5% Содержание окиси углерода регулируется винтом 2-ой ступени редуктора.
8.3. В случае, если заводские регулировки редуктора-испарителя нарушены, произвести его. настройку в следующей последовательности:
8.3.1. При полностью выдвинутой рукоятке воздушной заслонки перевести двигатель на работу на газе.
8.3.2. Плавно уменьшить частоту вращения двигателя рукояткой воздушной заслонки.
8.3.3. Винтом регулировки выходного давления 2-й ступени редуктора добиться устойчивой работы двигателя на минимальной частоте вращения (винт холостого года вывернуть на 1/2—3/4 оборота от полностью закрытого положения.
Примечание: минимальная частота вращения определяется следующим образом. Винтом регулировки выходного давления редуктора установить максимально возможную частоту вращения. Заворачивая винт, определяют минимально возможную частоту вращения, при которой наблюдаются пропуски вспышек Затем винт устанавливают в среднее положение между максимальной и минимальной устойчивой частотами вращения).
8.3.4. Если не удается добиться устойчивой работы двигателя регулировкой винтом выходного давления, завернуть винт холостого хода редуктора на 1/8 оборота и повторить операцию 8.3.3.
8.3.5. Проверить переходные режимы на холостом ходу. Плавным открытием дроссельной заслонки проверить отсутствие «провалов» для их устранения завернуть винт холостого хода на 1/8 оборота и выворачиванием винта-клапана второй ступени восстановить регулировку холостого хода проверить отсутствие «провалов».
Примечание: для повышения стабильности работы двигателя на холостом ходу желательно иметь максимально вывернутый винт холостого хода редуктора.
8.3.6. Проверить переходные режимы при трогании с места, плавно отпуская педаль сцепления тронуться с места. При наличии прочвалов повторить операцию 8.3.5., а затем повторить пункт 8.2.
8.4. Провести настройку винтов тройника подвода газа (позиция 6 рис. 1) в следующей последовательности:
8.4.1. Оценить плавность хода автомобиля при движении со скоростями 20-25 км/ч, 30-40 км/ч, 50-60 км/ч на II, III, IV передачах соответсвенно.
8.4.2. При отсутствии «подергивания» автомобиля завернуть винт первичной камеры на тройнике на 1/2 оборрота и повторить оценку плавности хода.
8.4.3. Заворачивать винт до тех пор, пока на одном из указанных диапазонов скоростей не проявится неустойчивая работа двигателя В этом случае вывернуть винт первичной камеры на 1/2 оборота.
8.4.4. Регулировку винта вторичной камеры на тройнике производить целью получения наилучшей динамики разгона автомобиля в двапазоне скорости от 40 до 60 км/ч на высшей передаче.
8.4.5. После подбора регулировок положения винтов тройника подвода газа проверить регулировку холостого хода и при необходимости ее повторить.
Альтернативный способ: На 3000 об./мин винт первой камеры отпускать до тех пор пока не перестанет реагировать, завернуть на пол оборота, винт второй камеры выставить в ровень с первым (Vadim).
8.5. Рекомендуется перед установкой газобаллонной аппаратуры заменить элемент воздушного фильтра.
8.6. Проверка и регулировка двигателя по содержанию СО в выхлопных газах осуществляется на станциях технического обслуживаия.
8.7. При наличии в редукторе экономайзера регулировки по п.8.1.–п.8.6 производить при вывернутом винте в корпусе экономайзера.
8.8. Экономайзер регулируется в следуюищей последовательности На скорости 40-50 км/ч подобрать положение винта на крышке экономайзера таким образом, чтобы начались перебои в работе двигателя, а затем завернуть винт 0,5-1 оборота. При наличии беговых барабанов и газоанализатора отрегулировать винтом содаржание СО на указанном режиме в пределах 0,4-0,8%. Положение винта (находится в расходном патрубке корпуса экономайзера) выбирается из условия наилучшей динамики разгона на полном дросселе. Указанные работы при отсутствии беговых барабанов проводятся последовательным изменением положения винтов с дальнейшим опробованием работы при движении.

[Storag]

Сообщение от viktorkor

двигатель моей машины 21011 заменил редуктор на новый скоростной по причине выхода из строя старого заменил кпп на 5и ступ наверно двиглу стало тяжко (1.3литра) не хватает мошщи поэтому и кушает-9.0-9.2трассе

Эти движки никогда не отличались экономичностью, на бензине 8 литров - на газу меньше 9 не будет.

[viktorkor]

смесь стабильная во всех режимах после замены верхней проставки подачи газа с одной большей камфоркой (avinela) на новогрудскую с диаметром дифузоров-26мм в первичной и во вторичной камере подача газа на вторую камеру закрыта
газа хватает на третьей передаче до 4000об (скорость-80км)
стехиометрию поставил более-18 на приборе прочерки
машина такая же резвая
расход прежний трасса-9.17л по мпсз рабочие графики на пятой передаче 13-12 скорость 95-100
к следующей поезки готовлю
1--корректировка графика на 2500-3000оборотах добавил+4 перешел на поддержание скорости 12-11графики
2--выставлю в движении шдк 15.7-16.0
проверю.... энтузиазм еще не пропал

[voronoy]

Всем привет!
На выходных появилась пара свободных минут и я решил проделать такой эксперимент: вместо смесителя проставки, которая стоит в карбюратре, я подвод газа осуществил через трубку, которую поместил в большой диффузор. Результат: заводиться отлично, на ХХ - отлично, но стоит приоткрыть заслонку, как двигатель пытается заглохнуть, т.е оборотов вообще не набирает. Размещение трубки в диффузоре, хоть в центре, хоть опусканием в самый низ к заслонке не повляала на работу двигателя. Зато, при прикрытии рукой диффузора, обороты набирает. Короче, снял я всю эту лабуду и снова подключил газ к проставке и все нормализовалось.
Кто что думает по такому поводу, гопода газоводы?

[nezvan]

ну ваш мотор тогда тоже под 76 бенз
7/6=1,17
9,5/8=1,19
да правильно все, если нужно ездить примерно так же как на бензе то реально +20% (для пропана)
а по поводу того чтоб прижать, и сделать 1 к 1 например - не вопрос можно и прижать, но тогда передвижение будет на процентов 25 пенсионернее чем на бензе

[Buzyan]

Сообщение от nezvan

ну ваш мотор тогда тоже под 76 бенз
7/6=1,17
9,5/8=1,19
да правильно все, если нужно ездить примерно так же как на бензе то реально +20% (для пропана)
а по поводу того чтоб прижать, и сделать 1 к 1 например - не вопрос можно и прижать, но тогда передвижение будет на процентов 25 пенсионернее чем на бензе

При моих настройках и на газовой прошивке (откатанной форумчанином) езда по сравнению с бензом ну да чуть слабее но всеравно если тапкону то с места на газу шлифует. Меня устраивает и так. Личного опыта нет бошку не протачивал ответить вам по расходу каков будет результат не могу.

[Karalex]

А ведь еще есть и условия полного сгорания и правильного поджигания, и правильной продувки двигателя, а значит и наполнения, и степени сжатия, и соответственно правильного давления в нужном месте. Да и пусть бы поставили данные с дизеля. Наверно в нем больше всего энергоемкости настолько, что легковушке хватает 3-4л на 100 бывает?

[Buzyan]

Сообщение от Karalex

А ведь еще есть и условия полного сгорания и правильного поджигания, и правильной продувки двигателя, а значит и наполнения, и степени сжатия, и соответственно правильного давления в нужном месте. Да и пусть бы поставили данные с дизеля. Наверно в нем больше всего энергоемкости настолько, что легковушке хватает 3-4л на 100 бывает?

Ну маемо те що маемо... Жизнь дала такой вывод что смесь не нужно держать на грани удушения дозатором мотор хочет "правильную " смесь а расход зависит от того как мы его крутим. В нашей власти как вы заметили правильный момент поджигания и кручение-регулировка редуктора для более полного сгорания топлива.

[Karalex]

Сообщение от Buzyan

Ну маемо те що маемо... Жизнь дала такой вывод что смесь не нужно держать на грани удушения дозатором мотор хочет "правильную " смесь а расход зависит от того как мы его крутим. В нашей власти как вы заметили правильный момент поджигания и кручение-регулировка редуктора для более полного сгорания топлива.

В стаге лямбда выставлена 0,2в. Меньше не хочу ставить. Некогда эксперементировать. Нормально едет и расход радует.

[СБорисов]

Да ну хватит эти БоЯнЫ перепечатывать, нового там ни чего не написано.
Не читайте советских газет пред едой! так других нет! так совсем не читайте!
viktorkor У Вас есть ШДК, а поставить правильную смесь не получается? На ХХ надо ставить 14,7-15, а дальше можно и по беднее, но правильную смесь не поставишь на трамблере, С МПСЗ или на инжекторе можно.

[Karalex]

У него ж не просто МПСЗ, но даже 4 катушки.

[Buzyan]

Все есть а приемлемого расхода нет. Даже приблуду для дополнительного подогрева газа у меня взял.

[Buzyan]

Пробовать винт ХХ зажать и выставить чуйкой. При возникновении разряжения у редуктора больше выдача газа по винту чуйки.

[СБорисов]

Откручен, закручен, при работе с винтом ХХ около 30 % мощности берется с канала ХХ, по причине: чем больше уходит газа из редуктора, тем больше его в редуктор из первой ступени будет поступать. А 20 см и работает это из фантастики, ищите например утечку через бензиновый клапан, для чистоты эксперимента отключите подачу из бака в бензонасос. Если бензин не причем, то надо все таки понять на сколько исправен сам редуктор, может он банально льет. Какой расход?

[voronoy]

Сообщение от СБорисов

Откручен, закручен, при работе с винтом ХХ около 30 % мощности берется с канала ХХ, по причине: чем больше уходит газа из редуктора, тем больше его в редуктор из первой ступени будет поступать. А 20 см и работает это из фантастики, ищите например утечку через бензиновый клапан, для чистоты эксперимента отключите подачу из бака в бензонасос. Если бензин не причем, то надо все таки понять на сколько исправен сам редуктор, может он банально льет. Какой расход?

Вообще все нормально и редуктор не льет и бензонасос отключается. Меня чесно говоря не удивило, что двигатель работает с удаленной трубкой подачи газа (разряжение очень большое, так как работают 6 горшков с объемом 2,5 литра, вот и сосет все пордряд, в том числе и газовоздушную смесь, еоторой как раз хватает для работы на ХХ)
Меня смущает другое, почему он не работает грубо говоря с врезкой в карб, а только с смесителем-проставкой.

[TOXAT]

Сообщение от voronoy

Меня смущает другое, почему он не работает грубо говоря с врезкой в карб, а только с смесителем-проставкой.

Наверное врезка в карб - это уж больно грубо для того девайса, который вы сделали.

[voronoy]

Сообщение от TOXAT

Наверное врезка в карб - это уж больно грубо для того девайса, который вы сделали.

А какой девайс? Вернулся к К 151, так как на родном с врезками также работал, поставил смеситель и все работает, как на Волгах и газелях.

[voronoy]

Привет газоводам и не только им!.
Наводил порядок в гараже и не знал куда деть родные карбы Солексы с моего МБ. После того, как К 151 отказался работать с опущенной трубкой в большой диффузор, я подумал, что врезки трубок, которые я сделал прошлым летом на родном карбе так же не давали хорошего результата и на нем.
И вот меня посетила мысль, а что если газ в родной солекс подвести аналогично смесителю для К 151. Проблема одна - нет смесителя на Солекс, точнее его найти не просто.
Короче, решил газ подвести через большие диффузоры первичных камер карба (благо конструкция позволяет).
Я решил сделать так: просверлить по кругу в диффузоре отверстия в самой узкой его части и подать через них газ. Газ будет подаваться через трубку которая входит в стенку, в которой находится диффузор. Между стенкой карба и диффузором есть пространство, в котором через отверстия в диффузоре будет создаваться разряжения и через трубку будет поступать в редуктор.
Вот такая схема.
Теперь вопрос. У меня два диффузора первичных камер диаметром в самых узких местах 20 мм. Каждая камера обслуживает по три цилиндра ( грубо говоря объем трех цилиндров 1,25 куб, как у Таврии).
А впорос такой: какого диаметра сверлить отверстия и примерно сколько их на диаметр 20 мм.

[nezvan]

редуктор томас, машина 2109 карб
возникла проблемка следующего характера:
не едет пока не прогреется до рабочей температуры, т.е. СОВСЕМ рабочей...
при этом нельзя вытаскивать подсос ибо затыкается и глохнет, педаль газа тоже нельзя жать - эфект аналогичный (затыкается и глохнет)
т.е. на машине нельзя ехать если она не прогрета до РАБОЧЕЙ температуры

при этом:
ХХ - идеальный, наскольо такое возможно для карба
едет мащина когда прогреется отлично (ничего не изменилось)
на прогретой можно вытаскивать подсос - обороты растут (т.е. на прогретой подсос полностью работает)
расход не изменился

какие мысли?

PS: если немного постояла (остыла буквально градусов на 10) - то опять та же фигня, пока не прогреется до РАБОЧЕЙ температуры - не поедет

Что делалось с машиной:
1. заменен воздухан
2. прочищен карб карбклинером (т.е. без снятия и разборки)
3. настроен ХХ на бензе
4. настроен ХХ на газу

[Karalex]

Так эти все проблемы при работе на бензине я так понял? Или на газу?

[СБорисов]

Сообщение от nezvan

редуктор томас, машина 2109 карб
возникла проблемка

Богатая смесь, очень, расход наверное 12-14, выхлопная черная и с нее аж капает масло? но прет шо дурная. Дозаторы закручивать, пока не начнет тупить не по детски и сразу начнет нормально подсос работать на холодную. Ссылку на свою регулировку редуктора не даю, надоело.
Если не поможет РК на замену.
Грабли одни и те же, бьют всех одинаково по лбу. Не помогает.