Вся правда про нашу церкву!

[Tavtoxa]

Сообщение от slavyn

но испорченную природу, которая стала передаваться при рождении она не исправила.

кого/что/чего не исправила?

только без съездов по типу - "это не для этой ветки"

[ArtemSaratov]

Сообщение от Zazotavr

Круто придумано!

Конечно круто. Этим еще римские императоры пользовались-всю жизнь воевали/убивали, а под конец крестились и на пенсию..

[Rambo]

Сообщение от slavyn

1. Не совсем понял о каких людях ДО Адама Вы говорите. Везде во всех текстах, которые читал, первые люди Адам и Ева, да иногда встречал вторую жену, чи первую, НО согрешили все таки Адам и Ева, до них людей не было.
2.Грех Адама и Евы заключался в отказе признать свою вину перед Богом, в попытке свалить свою вину на другого оправдывая себя. Этим они изменили свою природу заложенную в них Богом. Смерть Иисуса искупила грехи людей и Адама с Евой в том числе, но испорченную природу, которая стала передаваться при рождении она не исправила.
3.Смысл христианства далеко не в собирании денег за крещение и исповедь.

Ну что ж. Будем цитировать первоисточники.
1. Бытие. Гл.1

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бытие. Гл.2

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

...............

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.

В Гл.1 говорится о мужчине и женщине (их), которые были сотворены и отпущены на Землю, дабы плодились они и размножались. И сотворил их Бог. И Земля им была отдана во владение.
В Гл.2 говорится уже об одном человеке, которого (его) Господь (уже другой песонаж) поместил в сад Эдемский на Востоке. То есть, этому уже Земля не принадлежала.

2. Первые люди были триедины - они имели Тело, Душу и Духа святого. Иисус же пришел к иудеям (о чем Он постоянно твердит и это есть в разных местах Нового завета - цитировать, или знаете?). У них были только две составляющие - тело и душа. И принес им Духа святого. Кто Его принял - пошли за ним. А кто не принял - отправили на крест.

3. Ну, там еще есть 100500 пунктиков, за которые их таки можно собрать. Шучу.

Сообщение от Rambo

Ну что ж. Будем цитировать первоисточники.
1. Бытие. Гл.1


Бытие. Гл.2

...............


В Гл.1 говорится о мужчине и женщине (их), которые были сотворены и отпущены на Землю, дабы плодились они и размножались. И сотворил их Бог. И Земля им была отдана во владение.
В Гл.2 говорится уже об одном человеке, которого (его) Господь (уже другой песонаж) поместил в сад Эдемский на Востоке. То есть, этому уже Земля не принадлежала.

2. Первые люди были триедины - они имели Тело, Душу и Духа святого. Иисус же пришел к иудеям (о чем Он постоянно твердит и это есть в разных местах Нового завета - цитировать, или знаете?). У них были только две составляющие - тело и душа. И принес им Духа святого. Кто Его принял - пошли за ним. А кто не принял - отправили на крест.

3. Ну, там еще есть 100500 пунктиков, за которые их таки можно собрать. Шучу.

1. Признаюсь так далеко не лез, обходился Адамом и Евой, полезу выяснять.
2.Сам Иисус правда пришел к иудеям.Дух сошел от Бога отца на 50-й день после воскресения на апостолов. Апостолы уже пошли дальше в мир, нести слово и дух святой.

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Пару страниц Тильберт спросил, мол ечли бог-идеален, а люди-его подобия, то мы=эталон=боги?
Я ему ответил, да, эталоны, но только каддый в своей степени. кто-то больше,кто-то меньше.
ну и в ответ Тильберт начал чего-то писать про разных богов,создавших его и его жену..
Ну и смысл дискутировать, кгда оппонент просто прыгает с темы на тему??

Если это всё, что вы поняли из моих постов, то дальше чёто писать, натурально, без пользы...


Тема испорченной природы не раскрыта, требую продолжения банкета...

[Rambo]

Сообщение от slavyn

2.Сам Иисус правда пришел к иудеям.Дух сошел от Бога отца на 50-й день после воскресения на апостолов. Апостолы уже пошли дальше в мир, нести слово и дух святой.

Вот-вот. А как же на счет не ходить к язычникам и самаритянам? Нарушили ведь заповеди Учителя.

[Rambo]

Сообщение от Тильберт

Если это всё, что вы поняли из моих постов, то дальше чёто писать, натурально, без пользы...


Тема испорченной природы не раскрыта, требую продолжения банкета...

Еххх... Что Вам сказать... Сам хочу продолжения. А народ, который должен быть "в теме", от прямых вопросов убегает... Вот Рабс уже дважды на мои вопросы морозился... Видать, учат их там в семинариях "от сих до сих". Или действительно рассказывают к тому чем нас пичкать еще кое-что. Так сказать, для служебного пользования...
Непосвященных, уличенных в чтении Торы, казнили особо жестокой смертью. Должно было и сюда что-то перейти...
Интересно. А как называется тот грех, когда священник выдаст кому-нибудь те запретные знания?

Сообщение от Tavtoxa

кого/что/чего не исправила?

только без съездов по типу - "это не для этой ветки"

Чувсвуется филолог. Смерть Иисуса на кресте искупила грехи всех людей и Адама в том числе, но первородный грех остался с ним ребенок и рождается. Где-то так.

Сообщение от Rambo

Вот-вот. А как же на счет не ходить к язычникам и самаритянам? Нарушили ведь заповеди Учителя.

Иисус и сам общался самарянами. А ученикам запрещал, до тех пор пока на них дух не сошел.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Если это всё, что вы поняли из моих постов, то дальше чёто писать, натурально, без пользы...


Тема испорченной природы не раскрыта, требую продолжения банкета...

Ну так вы бол ше ничего и не писали..Что же можно понять..

а про природу-вы издеваетесь так тонко, что ли??
Нет человека= нет чернобылей. это же очевидно.
Грубо, пошло-но очевидно.

[Тильберт]

Сообщение от slavyn

первородный грех

Что это такое? Христиане уверяют, что всякий грешен прямо с рождения? Не вполне понимаю...

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Ну так вы бол ше ничего и не писали..Что же можно понять..

Кто смог - тот понял, хехе...

[ArtemSaratov]

Сообщение от slavyn

Чувсвуется филолог. Смерть Иисуса на кресте искупила грехи всех людей и Адама в том числе, но первородный грех остался с ним ребенок и рождается. Где-то так.

А по-моему как-то не так.
Насколько у меня сложилось понимание писания, ситуация была такой, что бог-отец устал смотреть на лютый ужас на земле и задумал все убить, одному остаться.
и все,что сделал Иисус- это искупил ровно на ту степень, что 'ну ладно, раз так-пусть еще поживут'. никакого там полного, не полного искупления; всех грехов, не всех - как я понял небыло.
просто чуток скинули критическую массу и все..

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Кто смог - тот понял, хехе...

Не все отличаются богатой фантазией, увы мне.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Что это такое? Христиане уверяют, что всякий грешен прямо с рождения? Не вполне понимаю...

А разве не наоброт??
младенцы-безгрешны при рождении..У мсульман-так точно..

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

А разве не наоброт??
младенцы-безгрешны при рождении..

Артём, вы реально дурачок, что ли, или у вас юмор такой специфический?
Вам знаком термин "сарказм"?

Сообщение от Тильберт

Что это такое? Христиане уверяют, что всякий грешен прямо с рождения? Не вполне понимаю...

http://azbyka.ru/hristianstvo/chelov...a_09-all.shtml
Почитайте на сон грядущий, разные версии. ПримИте какая нравится. Я за православную версию.

[Rambo]

Сообщение от ArtemSaratov

А разве не наоброт??
младенцы-безгрешны при рождении..У мсульман-так точно..

Та это просто на всех пытаются "за компанию" повесить то, чего натворили Адам с Евой - первородители иудеев.

[Tavtoxa]

Сообщение от slavyn

Чувсвуется филолог. Смерть Иисуса на кресте искупила грехи всех людей и Адама в том числе, но первородный грех остался с ним ребенок и рождается. Где-то так.

какое-то самодурство

[Тильберт]

Сообщение от slavyn

ПримИте какая нравится. Я за православную версию.

Приму навряд ли, ибо само понятие "грех" мне кажется надуманным и глупостным, но почитаю, спасибо...

[Тильберт]

Сообщение от Rambo

Адам с Евой - первородители иудеев.

А не-иудеи от кого-то другого поизошли? Не от обезьяны ли? РОФЛ...

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

Артём, вы реально дурачок, что ли, или у вас юмор такой специфический?
Вам знаком термин "сарказм"?

Ах, так это был сарказм??!!
Простите-не заметил смайла
По написанию вопроса я увидел только профанство...

[ArtemSaratov]

Сообщение от Тильберт

А не-иудеи от кого-то другого поизошли? Не от обезьяны ли? РОФЛ...

Одну из этих 'обезьянок' звали Агарь..

[Тильберт]

Сообщение от ArtemSaratov

Ах, так это был сарказм??!!
Простите-не заметил смайла

А... То есть сарказм от прямого смысла вы отличаете исключительно по наличию смайла? А в реальности как же обходитесь? Таблички с собой носите с колобками?

[Rambo]

Сообщение от slavyn

Иисус и сам общался самарянами. А ученикам запрещал, до тех пор пока на них дух не сошел.

В первоисточнике есть столько что запрещал. Но нет что разрешал.