К вопросу о альфе

[Igor_Slavuta]

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Хрень редьки не слаще...

Производители систем на 3-е поколение тупо забили.

да забили, стаги 50-150 я у нас не видел блоков старше 10-го года производства. Думаю что прекратили производство...

[pfyelf]

Системы лямда контроля делали все производители. Стаг свернул, можно других ставить, например Тартарини, Аис продает их по сей день, они наверно под наш автопром заказывают производство у итальяшек.

Про опорное напряжение, его в таком диапазоне нельзя менять, эта настройка была реализована для незначительной коррекции плюс-минус 0,1в, а не 0,4в, я надеюсь правильно понял, данные представленные VDM означают вольты. 0,42в = альфа 1 = смесь 14,7, а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в. Лямда должна прыгать вокруг опорного напряжения 0,5в, что для стага будет означать 0,4в=много газа=актуатор закрыть, 0,5в=норма=не трогать, 0,6в=мало= открыть. Как то так....

[Karalex]

Немного не так. Если у меня опорное 0,2 - то при достижении 0,21 стаг погнал дозатор на закрытие. При 0,19 - на открытие.

[Igor_Slavuta]

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.

Сообщение от pfyelf

0,42в = альфа 1 = смесь 14,7

скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.



Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.

Сообщение от pfyelf

а для пропана смесь должна быть 15,5 = альфа 1,05 = напряжение опорное ~ 0.5в.

Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".



Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте�...�й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html

[pfyelf]

Сообщение от Igor_Slavuta

скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

Напишите пожалуйста для каких зондов, и какие опорные напряжения для них выдают мозги двигателя??? Например, тип зонда = мозг = опорное напряжение. Ферштейн???

[СБорисов]

Сообщение от Igor_Slavuta

опять двадцать пять.
Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.
скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.
У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.
Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.
Нет... для пропана 15,5 = альфа 1
И вообще
альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь
И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.
Ферштейн?

Игорёк, в Вашей голове каша! Но это говорит что Вы на правильном пути. Альфа на бензине? как там у вас 0.42 вольта? Ну где то так: от 0.2 до 0.8, а на газу альфа получится от 0.075 до 0.025 вольта,это в пределах 15.5...
При расходе бензина 10/100 расход газа и получается 11-12/100 при соотношении 14.7/1, при 10/100 газа и получится 15.5/1. Это при условии правильного зажигания, правильной смеси и исправном железе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется

Ну да так оно и работает.

[IBAH]

Сообщение от СБорисов

Игорёк, в Вашей голове каша! Но это говорит что Вы на правильном пути. Альфа на бензине? как там у вас 0.42 вольта? Ну где то так: от 0.2 до 0.8, а на газу альфа получится от 0.075 до 0.025 вольта,это в пределах 15.5...
При расходе бензина 10/100 расход газа и получается 11-12/100 при соотношении 14.7/1, при 10/100 газа и получится 15.5/1. Это при условии правильного зажигания, правильной смеси и исправном железе.

Ну да так оно и работает.

У вас у обоих в голове каша!!!

начнем с каши СБорисов

альфа - коэффициент избытка воздуха - отношение реального количества воздуха в смеси к теоретически необходимому для полного сгорания топлива.
стехиометрическая смесь - альфа =1!!!! для любого вида топлива

альфу как раз придумали для того чтобы не заморачиватся с AFR, или по русски теоретически необходимое количество воздуха для сгорания 1кг топлива
(кстати прикол, количество, а называется ратио, коэффициент, ну америкосы тупые , недаром АФР в русской литературе не встречается)

АФР для различных топлив различен! альфа одинакова!
лямбда зонд, "не знает" на каком топливе работает мотор! он всегда показывает альфу!!!


зы. предлагаю АФР исключить из восприятия, как понятие путающие и туманящие моск!
кто еще напишет 14.7 или 15.5, того в игнор
кстати для теоретического бензина - октана, АФР=14,9

[СБорисов]

Сообщение от IBAH

У вас у обоих в голове каша!!!

альфа - коэффициент избытка воздуха - отношение реального количества воздуха в смеси к теоретически необходимому для полного сгорания топлива.
стехиометрическая смесь - альфа =1!!!! для любого вида топлива

АФР для различных топлив различен! альфа одинакова!
лямбда зонд, "не знает" на каком топливе работает мотор! он всегда показывает альфу!!!

А вот с этим я абсолютно согласен. И оказывается что ДК выдавая разное напряжение на выходе и показывает что: альфа =1 на разных видах топлива разное напряжение, но опять же альфа =1!!!

[IBAH]

Сообщение от Igor_Slavuta

опять двадцать пять.

Стехиометрическая смесь — это смесь, состав которой обеспечивает полное сгорание топлива без остатка избыточного кислорода.



скажем так... не обязательно 0.42в=1альфа.

У каждого датчика своя характеристика. У одного производителя одно, у другого другое.



Правило которое одно для всех зондов - должен реагировать на изменение кислорода в выхлопе.

Т.е. напряжение упало до 0.2 - смесь обагащается, поднялось до 0.8 - смесь обедняется (хотя опять-же у каждого эбу свои пределы).
Если в течении определённого времени работы двигателя с неизменными парметрами (например равномерное движение по трассе ) показания датчика не меняется - должна выскакивать ошибка датчика кислорода.





Нет... для пропана 15,5 = альфа 1 (и то не всегда, т.к. у нас не чистый пропан, пропан-бутановая смесь которая ещё бывает летняя и зимняя). Соотношение пропана и бутана (в %) в разных странах различное: например, в Нидерландах для зимних сортов оно составляет 55 и 45, летних — 45 и 55; в Италии — соответственно 80 и 20 и 70 и 30; в Японии — соответственно 90 и 10 и 80 и 20.


И вообще

альфа >1 бедная смесь
альфа <1 богатая смесь

И пофиг, что горит в цилиндрах. Иное дело пределы воспламенения "воздух-топливо" в цилиндрах.

Бензин (альфа 0.5-1.15) имеет более узких диапазон чем пропан(альфа 0.4-17)-бутановая(альфа 0.35-1.7) смесь. Что по идее позволяет забеднить газовую смесь так, лябда перестанет её нюхать. На что эбу выдаст - ошибка лямбды и что-бы водителю не моргало на панели "Chek", умельцы придумали "лямбда эмуляторы".



Ферштейн?

Ps. Данные взяты здесь
http://fas.su/index.php?page=512
http://www.himi.oglib.ru/bgl/913/561.html
http://cyberleninka.ru/article/n/per...pliv-v-ukraine
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сте�...�й_смеси
http://forums.drom.ru/nissan-x-trail...537916-p3.html

с этой кашей посложнее будет...
она заварена на огромной массе "автомобильной" литературы

для для того чтобы разгрести эту кашу нужно осилить базовый курс электрохимии

статическая характеристика обычного ЛЗ описывается суммой двух логарифмов, а коэффициенты при этих логарифмах зависят от такого количества непредсказуемых факторов..., вообщем там такая химия что только плюсы минусы понятны.....

Короче! ЛЗ может переключатся только в точке стехиометрии, независимо от того какой будет порог переключения

ДИКСИ!