Lada Granta

[Aleks]

Сообщение от GidraM

На вазах вродь и гуры ставили.
Хм, тут такой вопрос. На самом деле если взять какие-то две марки (типа ваз и какой-нить кетай,даж корею какую-нить),то нельзя вот так однозначно сказать что одно цаца полная,а другое полное уг. Тут есть набор + и - и каждый уже сам решает что ему важнее,да и при этом бывает, что для кого-то -,а кому тот же нюанс будет +.
Даже в той же подвеске. есть совокупность + и -. Поэтому я бы не был бы так категоричен.

на вазы гур тоже ставили, точно. так я и не говорю, что одно будет цаца. оно шо одно шо другое полное уг. только одно будет с плюшками и более технологичное и современное а другое древнее, свежей краской покрашенное, в плане разработок. каждому свое, но я ваз, за эти деньги, не возьму однозначно.!

[GidraM]

Так деньги это тоже к + и - относится, фактор и довольно весомый. И согласен - не в пользу ваза.

[afa14]

Сообщение от GidraM

Так деньги это тоже к + и - относится, фактор и довольно весомый. И согласен - не в пользу ваза.

кроме цены в магазине, есть еще такие факторы, как ликвидность и стоимость на вторичном рынке. тут кетай сосет

[Aprox]

Сообщение от afa14

кроме цены в магазине, есть еще такие факторы, как ликвидность и стоимость на вторичном рынке. тут кетай сосет

Та да, в плане маразматических цен на вторичке - таз абсолютный лидер !

[afa14]

Ибо в наследство досталась сеть СТО, и огромное количество дядей васей

[ArtemSaratov]

как ликвидность и стоимость на вторичном рынке. тут кетай сосет

Volkswagen Polo, март 2011 год
450 000 руб.
Двигатель: бензин, 1400 куб.см
Пробег, км: 23000
Руль: левый
комплектация Comfortline.

Цена при покупке 490 руб. Сейчас 450. Т.е. 92% от цены нового.

Geely MK, 2010 год
250 000 руб.
Двигатель: бензин, 1500 куб.см
Пробег, км: 30000
Руль: левый
Дополнительно: выпуск ноябрь 2010 года

Цена нового 339 тыс руб. сейчас просят 250, т.е. 73,4% от цены нового.
С одной стороны, китаец "упал" на 30%, "руссконемец" только на 10.
С другой стороны - китаец старше на пол года де-факто, де-юре на год. Пробег больше,
С другой стороны- изначально половой седан был дороже китайца на 44%.
б\у дороже китайца аж на 96%.

Странные они - эти китайцы ))

[Вячеслав Л]

1. из новостей, вслед за Классикой завершилась эпоха семейства машин "всех времен и народов" - "Самары".
В прошлом году завершилось производсво пятнашки. Сейчас Четырнадцатая и Тринадцатая
http://auto.mail.ru/article.html?id=43699

2. Калина Универсал пошла в продажу.
http://auto.mail.ru/article.html?id=43697

Итак из до Реношно-ниссанных моделей остается в производстве Приора и Нива.
Процесс наверное похож на то, что происходило на АвтоЗАЗе после перехода к корейцам. Зачистка от прежних технологических циклов. Отличие от АвтоЗАЗа в другой эпохе и другом рынке.

[Aprox]

Универсальчик прикольный.

А про ваз и заз - автоваз, хоть и пожирает дотации, но делает свои новые модели, а автозаз променял народный автомобиль за 47к грн (6 куе) на китайца за 11 куе...

[Вячеслав Л]

Тема постепенно превращается в сравнение "отечественное" и "ино бюджетных классов", в частности Китай.

Не берусь судить о авторынке Украины. Думаю, что он более европеизирован по сравнению с российским.

1. Надо четко разделять покупателей с разным уровнем доходов. Ежели денег хватает на минимум, нечего замахиваться на половые седаны и прочее.

2. Место эксплуатации, если Мегаполис, типа Киева, Москвы, Харькова то смело рассмативать китайцев как бюджетную альтернативу отечественным, ибо есть не один, а несколько салонов, есть иномагазы под заказ детали. есть инет магазытипа Экзистов, есть просто сервисы в которых есть персонал пробовавший на зуб этих Китайцев.

3. Есть огромная масса небольших городов, райцентров, сел. Где про китайцев либо не слыхали, либо один салон, в котом фару заказать - морока на месяц. При этом, как выше писали огромная "база" гаражей дядьВась, которые молотком и кувалдой соберут и разберут отечественный авто. А в случае необходимости автолавкой из райцентра помпу привезут. Ну в крайнем случае, можно эту помпу снять из битой авто валяющейся за гаражами и поездить пару месяцев.

Так вот этот почему забывают про этот сегмент авторынка? А он не один и не два процента.

[ArtemSaratov]

а автозаз променял народный автомобиль за 47к грн (6 куе) на китайца за 11 куе...

Ну так это давно известная фича - прибыль то ниже.
Если с 6 куйного авто производитель получает прибыль 100 уй, то с 12куйного уже 700 уй.
А себестоимость у обоих одинаковая...

У нас лет 10 назад ОДЫ продавали.
Поскольку они обязаны были быть с ценником "на уровне-чуть ниже" классики, то на них прибыльности заводам вообще небыло.
Свернули быстренько производство.

[Aprox]

Сообщение от ArtemSaratov

Ну так это давно известная фича - прибыль то ниже.
Если с 6 куйного авто производитель получает прибыль 100 уй, то с 12куйного уже 700 уй.
А себестоимость у обоих одинаковая...

У нас лет 10 назад ОДЫ продавали.
Поскольку они обязаны были быть с ценником "на уровне-чуть ниже" классики, то на них прибыльности заводам вообще небыло.
Свернули быстренько производство.

Это глобальная проблема нашего рынка (не только авто, а вообще) все умеют считать только прибыль на единице товара и никто никогда не считает, что можно получать прибыль с объёмов продаж... Не в обиду жителям Росси, но если бы немного довести до ума конструкцию таврии, и малость освежить дизайн - никаких вазов с китаем на рынке Украины бы небыло... А уж тавропикапы вообще не имели альтернатив ни тогда, ни сейчас...

Сообщение от Вячеслав Л

Тема постепенно превращается в сравнение "отечественное" и "ино бюджетных классов", в частности Китай.

Это судьба всех тем в этом разделе... ))

[ArtemSaratov]

все умеют считать только прибыль на единице товара и никто никогда не считает, что можно получать прибыль с объёмов продаж..

Не согласен.
Условно на рынке 200 человек, которым по карману "самая дешевая" машина.
201 машину не продашь ни при каких условиях. Просто нету покупанов.

Поэтому создаешь 12 куйную машину и продаешь ее.
Если покупашки "ожидали" 6 куйную машину то...
То они ВСЁ РАВНО купят 12 куйную. Может быть не все 200, но 150 так - точно наскребут в следуюзем месяце, а еще 30 "поможет" банк.

Понятие "всего 200 человек" - рассмотрите в широком смысле.
Например, покупанов МИЛЛИОН, но АвтоТелегаИнкорпорейтед в принципе может продавать всего 200 машин в год.
Сервиса нету, продажных стоянок нету, мощность конвеера, в конце концов не позволяет.
Там смысл продавать 100 рублевые одноместные запорожцы, чтобы самому себе создать затык в инфраструктуре?
Тем самым нажив проблем и начать вкладывать деньги в решение этих проблем.
Двойные потери от этих "оборотов" в таком случае.

Косвенно могу подтвердить это тем, что в РФ на очень многие машины в сегменте 400-500 тыс руб (всякие половые седаны и солярисы хундаи) (АвтоВаз стоит 350, китайцы 370 - цены примерные, для ориентира) сейчас ОЧЕРЕДИ.
А раз очереди, зачем ронять цену??
Уже видно, что проблема не в "отсутсвии покупанов" и надо оборотом прибыль добывать - а просто. Открой кошелек по-шире - к тебе сами придут, насыпят денег и уйдут.

Будет насыщение - будут другие схемы ценообразования.

[Aleks]

Сообщение от Вячеслав Л

1. из новостей, вслед за Классикой завершилась эпоха семейства машин "всех времен и народов" - "Самары".
В прошлом году завершилось производсво пятнашки. Сейчас Четырнадцатая и Тринадцатая
http://auto.mail.ru/article.html?id=43699

2. Калина Универсал пошла в продажу.
http://auto.mail.ru/article.html?id=43697

Итак из до Реношно-ниссанных моделей остается в производстве Приора и Нива.
Процесс наверное похож на то, что происходило на АвтоЗАЗе после перехода к корейцам. Зачистка от прежних технологических циклов. Отличие от АвтоЗАЗа в другой эпохе и другом рынке.

Почитал...http://auto.mail.ru/article.html?id=42879
Ахренеть, у нее че серьезно руль клинит на ходу
Вот это классная плюшка.

[ivg]

Сообщение от Aleks2

а я не хочу ничего править. хочу взять и ездить, и при все при этом я хочу что бы машина нормально рулилась и желательно что бы был гур. на не корейское подобие, как бы его назвать, ну короче как на вазе с эур.

Именно по рулежке именно 08 одна из лучших бюджетных машин

[ivg]

Сообщение от Aleks2

Почитал...http://auto.mail.ru/article.html?id=42879
Ахренеть, у нее че серьезно руль клинит на ходу
Вот это классная плюшка.

Из-за чего угодно — нарезка зубьев выполнена вне технологических допусков, увеличенные зазоры, перекос, банальная стружка,

Cпециалисты АвтоВАЗа и компании Mando (Корея) провели анализ работы электромеханического усилителя рулевого управления

Ну да, корейцы говно делают. Напоминает историю с клином ЭУР на первой калине. Который случился у васи пупкина, был раздут по всем сми, но больше никогда и ниукого эта трабла не возникала.
В конкуренции все методы хороши

[Aprox]

Сообщение от ivg

но больше никогда и ниукого эта трабла не возникала.

Увы, судя по отзывам владельцев Калин и Грант, отказывают корейские узлы довольно часто. Вот несколько выдержек из интернет-форумов:
«Второй день отключается ЭУР. Пошатал предохранители и релюшки и прошло»;
«Задолбали эти корейцы со своим ЭУРом, сегодня опять отключался»;
«Отъездил полдня без проблем, после обеда завёл — не работает ЭУР. Поехал в сервис. Сделали диагностику: сам ЭУР в рабочем состоянии. Сказали, „коротыш“ где-то бегает по проводке. Поковырялись — вроде заработал. Предупредили, что скоро ЭУРу придёт кирдык!»;
«Перестал работать усилитель руля — были проблемы с контактами в блоке реле».

И таких сообщений оказалось неожиданно много!

Сообщение от ArtemSaratov

Не согласен.
Условно на рынке 200 человек, которым по карману "самая дешевая" машина.
201 машину не продашь ни при каких условиях. Просто нету покупанов.

Не совсем верно формулируете исходные данные... Не "200 человек, которым по карману "самая дешевая" машина", а 200 человек, у которых есть 6 куе на машину... И весь вопрос - сколько из них "дотянутся" и купят авто за 11 ? Таври и славуты, хоть и с пошлинами, но продавались, а форзы не продаются с пошлинами, подняли пошлины, не продаются, ввели утилизационный сбор - а форзы на дорогах до сих пор единичные... Уже писал, не помню в какой теме, сейчас два народных (читай - самых дешевых) авто - сенс и СК-2. Но и они дороже, чем была тавра на несколько тыс. уе.

[Олег Андреевич]

Сообщение от ArtemSaratov

Не согласен.

Будет насыщение - будут другие схемы ценообразования.

именно так. в Неньке, с относительно небольшим рынком до него еще далеко,а коль еще случиться чудо ввиде доступного кредита как в 2006-2008 годах, то очереди снова станут полугодовыми, а уж в Раше, еще десять лет будут очереди на машины выстраиваться.

рынок бездоный.

[Aleks]

Сообщение от ivg

никогда и ниукого эта трабла не возникала.

так не у одного васи пупкина. эур на ней отказал на двух тест драйвах подряд.

А пока калино- и грантоводы рекомендуют «дорабатывать усилитель напильником»: пропаять датчики положения ротора; заменить реле центрального блока российского производства на импортное; пропаять провода обмоток датчика момента; в датчике момента поменять «low drop» стабилизатор на обычный и зашунтировать его конденсаторами по входу-выходу; разъёмы залить герметиком или спаять напрямую. Так что времена, когда владельцы автомобилей были людьми рукастыми и могли устранить недочёты, допущенные конструкторами и сборщиками, похоже, возвращаются...

для кого то может это и минутное дело, а для меня проблема. в электронике не рублю вообще. и если завод дал официальный ответ знач все таки это не единичный случай.

[Вячеслав Л]

На первых Калинах стоял ЭУР производства Дагестан, с вполне понятным качеством производства. Клинили, немного, но клинили.

Заменили на ЭУР производства Калуги, вроде нормально.
Криков и воплей и массовых отказан нет. Ну или примерно стока же, сколько случаев сломавшихся деталей подвески на ходу. Т.е. случаи есть, ибо как любая железка имеет определенную статистику отказов.

Иногда удивляюсь запросам.
Мне пожалуйста с надежностью и потребительскими характеристиками Мерса, Лексуса, но цена пусть не выше Таврии.
Пора уже быть реалистами

[ArtemSaratov]

Мне пожалуйста с надежностью и потребительскими характеристиками Мерса, Лексуса, но цена пусть не выше Таврии

ну вот, вроде как, корея и должна выполнять это требование.

1. надеждность выше Таврии
2. на ценники нет накрутки бренда.
Якобы платишь - только за качество.

Раньше так было. Года 3-4 назад (когда Сонату в НФ переименовали), глава Хундая на весь мир заявил "мы уходим от стереотипа качественного, но ДОСТУПНОГО автомобиля.."

корейцы тоже познали дзэн "маржи" с одного авто

[Baks]

Сообщение от Вячеслав Л

Иногда удивляюсь запросам.
Мне пожалуйста с надежностью и потребительскими характеристиками Мерса, Лексуса, но цена пусть не выше Таврии.

Это же таврофорум... Так и должно быть

[Вячеслав Л]

Вновь, скажу, что толку рассматривать автомобиль в качестве сферического коня в вакууме.

Автомобиль базируется на целой пирамиде факторов и условий.
- Географический регион.
- Размеры населенного пункта
- Популярность этой марки авто в этом конкретном месте, и количество уже имеющих на руках населния автомобилей этой марки
- Наличие сети сервисов по выбранной марке.
- Условия эксплуатации потенциальным покупателем: дом-работа-дом или раз в неделю на дачу, или раз в неделю в гипермаркет Ашан съездить
- даже фактор наличия выбора конкурентов, чтобы владелец мог сравнивать.
- доход в семье сейчас и в будущем,
- ...

А вот уже на вершине этой пирамиды факторов можно рассуждать, а что для меня лучше "корейцы", ВАЗ, Сенс/Ланос, Авто из Поднебесной, авто из Ирана, Египта и т.д.
За каким и характеристиками я буду гнаться, а на какие могу и забить.

[Kiril_KS]

Сообщение от ivg

Именно по рулежке именно 08 одна из лучших бюджетных машин

рулёжка - это управление? с чем вы сравниваете?

[anry77]

Сообщение от Вячеслав Л

Иногда удивляюсь запросам.
Мне пожалуйста с надежностью и потребительскими характеристиками Мерса, Лексуса, но цена пусть не выше Таврии.
Пора уже быть реалистами

Клинящий руль это брак а не бюджетность.

[Aleks]

Сообщение от Вячеслав Л

На первых Калинах стоял ЭУР производства Дагестан, с вполне понятным качеством производства. Клинили, немного, но клинили.

Заменили на ЭУР производства Калуги, вроде нормально.
Криков и воплей и массовых отказан нет. Ну или примерно стока же, сколько случаев сломавшихся деталей подвески на ходу. Т.е. случаи есть, ибо как любая железка имеет определенную статистику отказов.

Иногда удивляюсь запросам.
Мне пожалуйста с надежностью и потребительскими характеристиками Мерса, Лексуса, но цена пусть не выше Таврии.
Пора уже быть реалистами

Вячеслав Вы сейчас пытаетесь доказать всем, что клин руля это нормально.? ну мол за эти деньги, что вы хотели итд... А мое мнение если руки из жопы то нечего вообще за что то браться. не получается эур сделать, пусть ставят рейку без усилителей и не выпендриваются. и при чем тут мерсы или лексусы. вам нравится ездить на вашем, родном, изделии ездите. но доказывать, что брак это нормально, типа за эти деньги, не надо. ваз по цене уже подходит на уровень корейцев. и что то я не слышал про отзывные компании по случаю отказов эур. или у вас оно иначе решается.