О бензине Е95S(биоэтанол)!

[Олег Андреевич]

Сообщение от Телемастер

Не,одинаково отмыло и с бака и из канистры? В баке бензин всегда-понятно могли быть отложения,а канистрой пользовались несколько раз... Я когда то заправлялся на ОЧЕНЬ дешёвой заправке так такие же хлопья видал уже....

ну, в такомс случае низя грить что это произошло от биоэтанола.

правильнее- от шмурдяка неизвестно из чего, из колонки с индексом Е40

[Телемастер]

Так я и не говорил в принципе про биоэтанол,я говорил про брсмовский...

[mvm27]

Экономия на спиртобензине это фантастика!
Удельная теплота сгорания бензина - 42 МДж/кг, спирта 22,7 МДж/кг.

[Yurasvs]

Речь не о чистом спирте, а о добавке спирта в бензин. Экономия за счет более низкой цены смеси при немного бОльшем расходе.

[mvm27]

Удельная теплота сгорания спиртобензина 42*0.6 + 22.7*0.4 = 34,28 МДж/кг.
Стоимость качественного 95-го бензина 11,29 грн, для экономии стоимость спиртобензина должна быть не более 11,29/42*34,28 = 9,21... грн.
И где экономия?

[DiGiTaL]

Сообщение от mvm27

Удельная теплота сгорания спиртобензина 42*0.6 + 22.7*0.4 = 34,28 МДж/кг.
Стоимость качественного 95-го бензина 11,29 грн, для экономии стоимость спиртобензина должна быть не более 11,29/42*34,28 = 9,21... грн.
И где экономия?

У нас литр 95 биоэтанола на хадо 8.99

[mvm27]

22 копейки, это не те денги, из-за которых я буду рисковать топливной системой своего авто. Расход в 5,5 литров, и отличная работа двигателя меня полностью устраивают, поэтому, я и дальше буду заправляться 95-ым по 11,29. Кстати, последний раз я заглядывал в карбюратор 15 тыс км назад.

[no2sm]

Рискочто?!?
Вот мой бульбулятор. Керосин сей прозрачен, и едет. И топливная супер.

И эти дополнительные пол литра меня вечером катают домой, а не на заправку...

[mvm27]

Это Ваш выбор. А что это за "мусор" в поплавковой камере?

[no2sm]

Сообщение от mvm27

Это Ваш выбор. А что это за "мусор" в поплавковой камере?

Кошак гаденышь с потолка насыпал)

Ну что можно мотору сделать то с помощью этого топлива, если на заправке не бурда, и водитель не наездник..

Через 3 фильта мусор не лезет)

[mvm27]

В том то и дело что там бурда, а не чистый 100% спирт, который дороже бензина будет. В таком топливе минимум 1,5 - 2% води. А сколько воды будет после длительной стоянки? Что случиться с бензобаком, с топливными магистралями?
Наши автомобили изначально не предназначены для езды на таких смесях, а грамотное переоборудование стоит денег!
А у меня всего один фильтр, карбюраторный

[no2sm]

Сообщение от mvm27

В том то и дело что там бурда, а не чистый 100% спирт, который дороже бензина будет. В таком топливе минимум 1,5 - 2% води. А сколько воды будет после длительной стоянки? Что случиться с бензобаком, с топливными магистралями?
Наши автомобили изначально не предназначены для езды на таких смесях, а грамотное переоборудование стоит денег!
А у меня всего один фильтр, карбюраторный

Оу, забыл сказать, у меня ж ведро пан сам склэпав...Посему магистрали, и тд, и тп, выдержит хоть серную.

[Mimino]

Трижды уже заправился самогонкой. Ничего не засорилось. Выкручивал свечу со второго цилиндра - нагар светло коричневый, стирается пальцем. Тягал прицеп 0.5 т. Наши 12% подъемы сразу дают понять - кто, во что горазд. В общем я только ЗА!

[Michurin]

А я все никак не решусь - стоит ли заливать. На АНП он у нас по 9,25, а я заливаю 95энеоджи по 10,85, который меня полностью устраивает. Разница в цене около 10% и, как говорят, увеличение расхода до 10% все нивелируют.

[Aleks]

Сообщение от Michurin

А я все никак не решусь - стоит ли заливать. На АНП он у нас по 9,25, а я заливаю 95энеоджи по 10,85, который меня полностью устраивает. Разница в цене около 10% и, как говорят, увеличение расхода до 10% все нивелируют.

Я тоже ни как не заправлюсь это бурдой, что бы проверить. То талон за не дорого возьму то заправлюсь с хорошей скидкой.

[DiGiTaL]

Сообщение от Michurin

А я все никак не решусь - стоит ли заливать.

Залейте пару раз, проверьте поведение, расход тягу, ничего ж не заклинит и не сломается, машина не станет посреди дороги, ничего страшного не произойдет.

[Олег Андреевич]

да,да, и еще раз да!
на карбе смысла скорее всего нет перделывать на бОльшие жиклеры и пр. расход съест весь понт.

когда я ездил на инже, даж одной лямбды хватало чтоб подстроиться, и нормально ездить с экономией 10+% правда тогда и этанол был дешевле.

сейчас мешаю исключительно для понту,и то не всегда, ибо при смеси больше чем 50% этанола едет таки херовасто, а цена 9.60 против 10.40 за второй нивелирует весь смысл. мне бы Харьковские цены

[andreybelov]

у нас на бдсме 9.34, со скидочной карточкой на 40 копеек получается меньше 9-ти.
на анп по 9.25, но когда чистого с анп нальешь начинает хуже заводиться, а на чистом бдсме заводится отлично, видать правда там мало спирта, но мне для прогревов пойдет.

[Vadim_k]

У нас обычный 92 Приватовский по 10,00( был 10,20 недавно подешевел), поэтому мне щас нет смысла вообще спиртовой покупать.

[Palexxx]

Сообщение от mvm27

Удельная теплота сгорания спиртобензина 42*0.6 + 22.7*0.4 = 34,28 МДж/кг.
Стоимость качественного 95-го бензина 11,29 грн, для экономии стоимость спиртобензина должна быть не более 11,29/42*34,28 = 9,21... грн.
И где экономия?

Опять заговорили теоретики...
Во первых,- 22,7 МДж/кг - это теплота сгорания МЕТАНОЛА, а не этанола. У этанола больше - 30 Мдж/кг. В украинские спиртобензины добавляют этиловый спирт, метанол запрещен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E4%...F0%E0%ED%E8%FF

Во-вторых, расход топлива зависит не только от теплоты сгорания топлива (хотя и от нее тоже, разумеется). Например, теплота сгорания ДТ очень близка к теплоте сгорания бензина, но дизельный мотор тратит на треть меньше топлива в литрах на совершение той же работы. Почему?

Ответ - КПД. У бензинового он не превышает 25%, а у дизеля достигает 40%.
У бензинового мотора работающего на спирте тоже возрастает КПД. Главным образом из-за гораздо большей теплоты испарения спиртов, и снижения общего теплового режима. Температура выхлопного коллектора на E95S (37% этанола) снижается на холостом ходу на 60С по сравнению с бензином (лично мерял казённым тепловизором), вентилятор включается в 1,5 раза реже при равной температуре за бортом.

У тепла от сгорания топлива в двиге есть всего 4 пути покинуть его:
1) механическая работа
2) тепло отданное в систему охлаждения
3) тепло выхлопных газов
4) потери на трение


За счет более сильного охлаждения смеси на входе в цилиндр при испарении спирта, максимальная температура в нем при рабочем ходе ниже, соответственно меньше тепла уходит в стенки и далее в тосол, и ниже температура выхлопа. А раз меньше эти 2 составляющие меньше, затраты на трение одинаковы на бензине и спирте, имеем возрастание полезной составляющей - а это и есть КПД

В результате более низкая энергоплотность спиртового топлива компенсируется лучшей эффективностью работы мотора. У меня расход на E95S НЕ БОЛЬШЕ расхода на бензине.

PS разумеется все сказанное относится к правильно настроенному мотору. Если просто залить спиртотопливо в, скажем, карбюраторную машину, с карбом настроенным на бензин, смесь выйдет очень бедная (альфа примерно 0,55-0,6), машина будет тупая и расход будет не айс...

[Michurin]

Не охота раскладывать по пунктам все ошибки теории Palexxxа - лень. Достаточно этого:"У бензинового мотора работающего на спирте тоже возрастает КПД. Главным образом из-за гораздо большей теплоты испарения спиртов, и снижения общего теплового режима."
Я понимаю, что двигатель, работающий за циклом Отто далек от идеального двигателя, работающего за циклом Карно, но и в нем КПД тем больше, чем выше температура нагревателя и ниже температура холодильника. Поэтому, понижение температуры рабочего хода никак не может повышать КПД, а наоборот его понижает - школьный курс физики 10 класса. В крайнем случае, понижение температуры на впуске может повысить разве что коэфициент наполнения цилиндров и скомпенсировать меньшую удельную теплоту сгорания большей массой топливного заряда, но тогда при той же мощности повышение расхода топлива неизбежно.

[ejnstejn]

На заправке где я заправляюсь недели три тому появилась новая колонка с названием "А-92 ТУРБО". Я постоянно заправляю обычный А-92 безо всяких примочек, вот только цена обычного 92 на моей заправке 10.30 грн а на бензин этой новой колонки установлен ценник 9.10 грн

Кто нибудь пробовал пользоваться этим топливом на Тавриях или нет? И вообще хотелось бы узнать что это за бензин и чем отличается от обычного 92?

[VDM]

Сообщение от Palexxx

..

Наша задача заставить тепло топлива совершать больше полезной работы....

[DiGiTaL]

Сообщение от VDM

Наша задача заставить тепло топлива совершать больше полезной работы....

И каким образом вы предлагаете это сделать?

[VDM]

Сообщение от DiGiTaL

И каким образом вы предлагаете это сделать?

Два способа. Первый изолировать тепло в камере какимто фантастическим способом)
Второй выдавить больше энергии с топлива, степень сжатия повышать, либо как то хитро поджигать топливо.
Преценденты на форуме есть...