Неприятный цокот в двигателе - Страница 12

SergeySK · 20.12.2013, 11:24

Видел синие,видел с полосами, к валу приваренные тоже видел,но такого я не видел)

kudrik · 20.12.2013, 16:22

Шатун на фото может быть ещё с хорошем состоянием нижней головки. На фото нет признаков перегрева. Есть только признаки питтинга (или усталостного разрушения "баббита"). Сама сталь вкладыша ещё может быть в приличном состоянии. И не вызвать никакого задира на шатуне. Вот поэтому моторист ИМХО и поставил этот шатун опять на мотор.

А вот куда он дел новый-купленный шатун --- это уже другой вопрос.

ПАРТИЗАН · 20.12.2013, 23:22

ну и каким боком сюда шатун?поменять вкладыши.че еще.посмотреть коленвал.

Zazik-sens · 21.12.2013, 18:21

Цитата:

Сообщение от max4d

...Я купил новый шатун, в замен того, в котором разбило вкладыш. Сам не рискнул поршневую скручивать и отдал мотористу блок с валом, комплект поршней и новый шатун. Теперь я разбираю и у меня на каждом шатуне цифра выбита. На первом цилиндре 1, на 2 -2... итд.
Я так понял, что это на заводе номеруют шатуны.. Какой в каком цилиндре..
Т.е. если бы мне моторист тогда шатун поменял, то в одном цилиндре у меня был бы шатун без цифры...

Если были раньше маркированы шатуны - тогда вопросы к мотористу, а если Вы не знаете - может слесарь сам промаркировал, для облегчения работы - ибо шатуны с завода идут не маркированные

Алексчук · 21.12.2013, 18:24

Цитата:

Сообщение от Zazik-sens

Если были раньше маркированы шатуны - тогда вопросы к мотористу, а если Вы не знаете - может слесарь сам промаркировал, для облегчения работы - ибо шатуны с завода идут не маркированные

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

**кук** · 21.12.2013, 18:29

Ага, щяс! Это где вы такую маркировку видели, и главное- ЗАЧЕМ, СМЫСЛ??? На конвейере не один хрен, где и какой лепить?
Это при простой операции- разобрал-собрал надо метить, а при полном КР и это не нужно, железяке пофиг- первой, или последней ей быть.

kudrik · 21.12.2013, 18:56

Для работы мотора -- конечно будет по-барабану. А вот для предотвращения "распаровки" тела шатуна и крышки -- будет важно.
Во всяком случае, Фучаджи, Стрюк и Филипенко упоминают в мануалах про номера на теле шатуна и на крышке.

**кук** · 21.12.2013, 19:05

Да, но при ремонте, а не на сборке нового. Там, как по мне- и пофик, и незачем.
А если вы в этом цилиндре меняете все, кроме самой железяки шатунной, то что тут можно перепутать?

kudrik · 21.12.2013, 19:10

Это я сказал в плане того, что есть номера на заводских шатунах -- или нету.
Я считаю , что на советских-постсоветских машинах они были-есть. Это чисто для облегчения-ускорения заводской сборки. Для уменьшения сборочных ляпов.
Так же встречались-встречаются подобные номера на ряде иномарок.

**кук** · 21.12.2013, 19:17

Ну какие ляпы- разве перед сборкой идет отбор поршней, их подгонка? Метка только для пионера-сборщика, чтоб нижнюю пару собрать правильно и поршень повернуть правильно.

kudrik · 21.12.2013, 19:30

Так я про "пионеров" и имел в виду

Вот кстати и насчёт пионеров. На VW традиционно не ставили, и не ставят номер на теле шатуна и на крышке. Такая у них религия (или технология).
Так вот самая популярная-встречающаяся ошибка (при ремонте мотора) -- это "распаровка" шатуна и крышки.

**кук** · 21.12.2013, 19:43

Среди тавроводов таких нет!

max4d · 21.12.2013, 20:31

... не везет мне. Купил новые поршня. Поршень в духовку, пальцы в морозилку.Краска на поршнях и пальцах желтая. Поршни горяченные, градусов под 110. Пальцы не лезут в поршня как и в прошлый раз.. Ну че делать купил развертку, тренировался на старых поршнях с ней. Научился. Взял новые. Сделал 3 поршня нормально, так что под температурой пальцы туго заходят. А в последнем поршне, бобышку которую делал последней немного прослабил. В общем на холодную палец легонько входит но без люфта. Сильно плохо?

SergeySK · 21.12.2013, 22:15

Цитата:

Сообщение от max4d

... не везет мне. Купил новые поршня. Поршень в духовку, пальцы в морозилку.Краска на поршнях и пальцах желтая. Поршни горяченные, градусов под 110. Пальцы не лезут в поршня как и в прошлый раз.. Ну че делать купил развертку, тренировался на старых поршнях с ней. Научился. Взял новые. Сделал 3 поршня нормально, так что под температурой пальцы туго заходят. А в последнем поршне, бобышку которую делал последней немного прослабил. В общем на холодную палец легонько входит но без люфта. Сильно плохо?

Не надо было в холодильник пальцы совать,мое мнение что вы ими поршень охладили(бобышки)и вся процедура нагрева на смарку.Еще и угробили поршня разверткой.Ну вот сколько приходилось в моторном цехе быть, не видел чтобы в поршнях дырки под палец разворачивали.

Алексчук · 21.12.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от max4d

... не везет мне. Купил новые поршня. Поршень в духовку, пальцы в морозилку.Краска на поршнях и пальцах желтая. Поршни горяченные, градусов под 110. Пальцы не лезут в поршня как и в прошлый раз.. Ну че делать купил развертку, тренировался на старых поршнях с ней. Научился. Взял новые. Сделал 3 поршня нормально, так что под температурой пальцы туго заходят. А в последнем поршне, бобышку которую делал последней немного прослабил. В общем на холодную палец легонько входит но без люфта. Сильно плохо?

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

max4d · 22.12.2013, 06:06

Короче будь что будет. Вот кстати еще у человека проблема с поршнями как и у меня была http://www.drive2.ru/cars/zaz/1102/1...ournal/194280/
У человека во первых не лезли пальцы, а во вторых поршни в ВМТ вылезли из блока. А у меня наоборот было недоход милиметра на 2. Посмотрим, что еще будет когда эти в блок поставлю.. Но вроде пальцы на том же расстоянии как и в старых. Т.е. опять недоход будет.

Поршня того же производителя, той же размерной группы. А канавки под кольца расположены уже по другому. В сравнении со старыми миллиметра на 2 ниже + между какнавками тоже другое расстояние. Хотя это, наверное, не так важно.

Алексчук · 22.12.2013, 11:37

Цитата:

Сообщение от max4d

Короче будь что будет. Вот кстати еще у человека проблема с поршнями как и у меня была http://www.drive2.ru/cars/zaz/1102/1...ournal/194280/
У человека во первых не лезли пальцы, а во вторых поршни в ВМТ вылезли из блока. А у меня наоборот было недоход милиметра на 2. Посмотрим, что еще будет когда эти в блок поставлю.. Но вроде пальцы на том же расстоянии как и в старых. Т.е. опять недоход будет.

Поршня того же производителя, той же размерной группы. А канавки под кольца расположены уже по другому. В сравнении со старыми миллиметра на 2 ниже + между какнавками тоже другое расстояние. Хотя это, наверное, не так важно.

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

max4d · 23.12.2013, 07:41

Посмотрим, что получится из моего ремонта. Теперь уже есть опыт и сейчас бы всё по другому бы делал. Но первый раз идеально в моих условиях сделать проблематично.
Вчера поставил поршневую. По крайней мере поршня вошли в цилиндры без правки в тисках.. Посмотрим как палец поведёт себя в прослабленной быбышке поршня. Втулки шатунов менять не стал. Посчитал что риск велик. И тут писали что вылезут. И на СТО ходил, там сказали, что если просто развернуть новые без прокатки они могут усесть так, что люфт будет еще больше чем сейчас. В общем то пальцы не стучали, а на большие пробеги я не рассчитываю, надо чтобы тысяч 15 еще прошла. А там уже посмотрю.. когда будет другая машина, этой можно будет заниматься не спеша для души. И собрать уже с опытом и по нормальному.

kudrik · 23.12.2013, 10:25

Макс , не переживайте, всё у Вас получится. И по-поводу пальца, ЧУТЬ прослабленного, Вы правильно мыслите. Думаю ничего страшного. Никакого явного стука быть не должно.
Вспоминаю , как разбирали старые движки с ВАЗа. Там выработка на пальцах была с пол-спички. И масло ели литрами. Но какого-то явного стука от таких ЕСТЕСТВЕННЫХ износов не было. В следующий раз будете осторожнее с развёрткой.
ИМХО все проблемы со всовыванием пальца в поршень идут от ГАВНЯНСКОГО качества обработки отверстия в поршне. Не от ДИАМЕТРА , а от чистоты отверстия. И малейшая заусеница даёт тормоз для пальца. Диаметры скорее всего выдержаны, а вот чистота --НЕТ. Обработка канавки под стопорное кольцо тоже вносит свой вред в идеальность чистоты отверстия в поршне.
Так же фаска на краях пальца тоже может быть сделана грубо. С "поднятием" металла на полированной поверхности. Сам лично с таким сталкивался. Пока не "прогладил" фаску алмазным надфилем.

Почему я пишу про чистоту ? Потому , что натяг поршня в пальце (по мануалу) совсем ничтожный . От 0,000 мм до 0,008 мм. А алл. поршень при нагреве расширяется очень сильно. Даже по таблице нагрев до 100 град уже приводит к расширению отверстия примерно на 0,06 - 0,08 мм . И холодный палец ( по-идее) должен туда "проскочить" свободно. Если бы не чистота поверхности , и всякие заусенцы.

max4d · 12.01.2014, 13:50

в общем собрал двигатель, залил масло. Фильтр не снимал. Пробовал крутить стартером раза 2 секунд по 5-7, затем аккум сел. Пару раз чихнула, но пока не завелась. сейчас в автобусе еду домой и напрягает то что во время прокрутки не тухла лампа масла.. или это нормально?

**кук** · 12.01.2014, 13:54

Все зависть от лихости стартера при просевшей АКБ, если просела, то и давлению неоткуда взяться.

Алексчук · 12.01.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от max4d

в общем собрал двигатель, залил масло. Фильтр не снимал. Пробовал крутить стартером раза 2 секунд по 5-7, затем аккум сел. Пару раз чихнула, но пока не завелась. сейчас в автобусе еду домой и напрягает то что во время прокрутки не тухла лампа масла.. или это нормально?

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

**кук** · 12.01.2014, 14:21

А, перестаньте сказать, все эти АЗ, АД и проч. надо еще иметь.Если нет- вешаться? Не имея можно все сделать не хуже- по искре при повороте трамблера.

Алексчук · 12.01.2014, 15:01

Цитата:

Сообщение от кук

А, перестаньте сказать, все эти АЗ, АД и проч. надо еще иметь.Если нет- вешаться? Не имея можно все сделать не хуже- по искре при повороте трамблера.

Уважаемые тавроводы, редактировано по просьбе модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

max4d · 12.01.2014, 17:15

Ну хорошо если просто аккумулятора не хватило. Он крутил довольно бодро первые секунд 5. Второй раз уже слабее. Скорее всего завтра не выдержу и отпрошусь с работы чтобы проверить. Возьму свой основной акум на 55а/ч, надеюсь всё нормально будет.

20.12.2013, 16:22	#277
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Шатун на фото может быть ещё с хорошем состоянием нижней головки. На фото нет признаков перегрева. Есть только признаки питтинга (или усталостного разрушения "баббита"). Сама сталь вкладыша ещё может быть в приличном состоянии. И не вызвать никакого задира на шатуне. Вот поэтому моторист ИМХО и поставил этот шатун опять на мотор. А вот куда он дел новый-купленный шатун --- это уже другой вопрос. __________________ Не 72%

20.12.2013, 23:22	#278
ПАРТИЗАН ♂ Адрес: Винница Возраст: 72 Сообщений: 9,134 Машина: 1102-тротил 93г.в Длина: 89640мкм Диаметр: 34мм	ну и каким боком сюда шатун?поменять вкладыши.че еще.посмотреть коленвал. __________________ Нет, ребята,пулемета я вам не дам.

21.12.2013, 18:29	#281
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Ага, щяс! Это где вы такую маркировку видели, и главное- ЗАЧЕМ, СМЫСЛ??? На конвейере не один хрен, где и какой лепить? Это при простой операции- разобрал-собрал надо метить, а при полном КР и это не нужно, железяке пофиг- первой, или последней ей быть. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2013, 18:56	#282
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Для работы мотора -- конечно будет по-барабану. А вот для предотвращения "распаровки" тела шатуна и крышки -- будет важно. Во всяком случае, Фучаджи, Стрюк и Филипенко упоминают в мануалах про номера на теле шатуна и на крышке. __________________ Не 72%

21.12.2013, 19:05	#283
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Да, но при ремонте, а не на сборке нового. Там, как по мне- и пофик, и незачем. А если вы в этом цилиндре меняете все, кроме самой железяки шатунной, то что тут можно перепутать? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.12.2013, 11:24	#276
SergeySK Забанен Сообщений: 3,624 Длина: 67370мкм Диаметр: 0мм	Видел синие,видел с полосами, к валу приваренные тоже видел,но такого я не видел)

21.12.2013, 19:10	#284
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Это я сказал в плане того, что есть номера на заводских шатунах -- или нету. Я считаю , что на советских-постсоветских машинах они были-есть. Это чисто для облегчения-ускорения заводской сборки. Для уменьшения сборочных ляпов. Так же встречались-встречаются подобные номера на ряде иномарок. __________________ Не 72%

21.12.2013, 19:17	#285
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Ну какие ляпы- разве перед сборкой идет отбор поршней, их подгонка? Метка только для пионера-сборщика, чтоб нижнюю пару собрать правильно и поршень повернуть правильно. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2013, 19:30	#286
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Так я про "пионеров" и имел в виду Вот кстати и насчёт пионеров. На VW традиционно не ставили, и не ставят номер на теле шатуна и на крышке. Такая у них религия (или технология). Так вот самая популярная-встречающаяся ошибка (при ремонте мотора) -- это "распаровка" шатуна и крышки. __________________ Не 72%

21.12.2013, 19:43	#287
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Среди тавроводов таких нет! __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.12.2013, 20:31	#288
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 30мм	... не везет мне. Купил новые поршня. Поршень в духовку, пальцы в морозилку.Краска на поршнях и пальцах желтая. Поршни горяченные, градусов под 110. Пальцы не лезут в поршня как и в прошлый раз.. Ну че делать купил развертку, тренировался на старых поршнях с ней. Научился. Взял новые. Сделал 3 поршня нормально, так что под температурой пальцы туго заходят. А в последнем поршне, бобышку которую делал последней немного прослабил. В общем на холодную палец легонько входит но без люфта. Сильно плохо? __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

22.12.2013, 06:06	#291
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 30мм	Короче будь что будет. Вот кстати еще у человека проблема с поршнями как и у меня была http://www.drive2.ru/cars/zaz/1102/1...ournal/194280/ У человека во первых не лезли пальцы, а во вторых поршни в ВМТ вылезли из блока. А у меня наоборот было недоход милиметра на 2. Посмотрим, что еще будет когда эти в блок поставлю.. Но вроде пальцы на том же расстоянии как и в старых. Т.е. опять недоход будет. Поршня того же производителя, той же размерной группы. А канавки под кольца расположены уже по другому. В сравнении со старыми миллиметра на 2 ниже + между какнавками тоже другое расстояние. Хотя это, наверное, не так важно. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия! Последний раз редактировалось max4d; 22.12.2013 в 06:13.

23.12.2013, 07:41	#293
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 30мм	Посмотрим, что получится из моего ремонта. Теперь уже есть опыт и сейчас бы всё по другому бы делал. Но первый раз идеально в моих условиях сделать проблематично. Вчера поставил поршневую. По крайней мере поршня вошли в цилиндры без правки в тисках.. Посмотрим как палец поведёт себя в прослабленной быбышке поршня. Втулки шатунов менять не стал. Посчитал что риск велик. И тут писали что вылезут. И на СТО ходил, там сказали, что если просто развернуть новые без прокатки они могут усесть так, что люфт будет еще больше чем сейчас. В общем то пальцы не стучали, а на большие пробеги я не рассчитываю, надо чтобы тысяч 15 еще прошла. А там уже посмотрю.. когда будет другая машина, этой можно будет заниматься не спеша для души. И собрать уже с опытом и по нормальному. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

23.12.2013, 10:25	#294
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Макс , не переживайте, всё у Вас получится. И по-поводу пальца, ЧУТЬ прослабленного, Вы правильно мыслите. Думаю ничего страшного. Никакого явного стука быть не должно. Вспоминаю , как разбирали старые движки с ВАЗа. Там выработка на пальцах была с пол-спички. И масло ели литрами. Но какого-то явного стука от таких ЕСТЕСТВЕННЫХ износов не было. В следующий раз будете осторожнее с развёрткой. ИМХО все проблемы со всовыванием пальца в поршень идут от ГАВНЯНСКОГО качества обработки отверстия в поршне. Не от ДИАМЕТРА , а от чистоты отверстия. И малейшая заусеница даёт тормоз для пальца. Диаметры скорее всего выдержаны, а вот чистота --НЕТ. Обработка канавки под стопорное кольцо тоже вносит свой вред в идеальность чистоты отверстия в поршне. Так же фаска на краях пальца тоже может быть сделана грубо. С "поднятием" металла на полированной поверхности. Сам лично с таким сталкивался. Пока не "прогладил" фаску алмазным надфилем. Почему я пишу про чистоту ? Потому , что натяг поршня в пальце (по мануалу) совсем ничтожный . От 0,000 мм до 0,008 мм. А алл. поршень при нагреве расширяется очень сильно. Даже по таблице нагрев до 100 град уже приводит к расширению отверстия примерно на 0,06 - 0,08 мм . И холодный палец ( по-идее) должен туда "проскочить" свободно. Если бы не чистота поверхности , и всякие заусенцы. __________________ Не 72% Последний раз редактировалось kudrik; 23.12.2013 в 10:27.

12.01.2014, 13:50	#295
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 30мм	в общем собрал двигатель, залил масло. Фильтр не снимал. Пробовал крутить стартером раза 2 секунд по 5-7, затем аккум сел. Пару раз чихнула, но пока не завелась. сейчас в автобусе еду домой и напрягает то что во время прокрутки не тухла лампа масла.. или это нормально? __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!

12.01.2014, 13:54	#296
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Все зависть от лихости стартера при просевшей АКБ, если просела, то и давлению неоткуда взяться. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

12.01.2014, 14:21	#298
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	А, перестаньте сказать, все эти АЗ, АД и проч. надо еще иметь.Если нет- вешаться? Не имея можно все сделать не хуже- по искре при повороте трамблера. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

12.01.2014, 17:15	#300
max4d ♂ Сообщений: 747 Машина: Таврия 110206, 93г Длина: 3530мкм Диаметр: 30мм	Ну хорошо если просто аккумулятора не хватило. Он крутил довольно бодро первые секунд 5. Второй раз уже слабее. Скорее всего завтра не выдержу и отпрошусь с работы чтобы проверить. Возьму свой основной акум на 55а/ч, надеюсь всё нормально будет. __________________ Таврия это не "маленькая восьмерка", восьмерка это большая Таврия!