замена сенсу-ланосу

[tavric]

Сообщение от Kiril_KS

всё это принципы жигуля. и никак не применяется на практике к современны двигателям.
при ресурсе современного мотора в 150к км, цепь не требует замены. то что съедает зубы на звёздачках это камень в огород французов и итальянцев, сюда же и растяжение цепи и перескок. но практика показывает, что цепь более надёжна чем ремень и позволяет применять технологии такие как регулируемые фазы газораспределения в полном объёме, а в дальнейшем изменение фазы коленвала и даже камеры сгорания и это неоспоримый факт.
помпа спокойно работает от цепи и имеет больше ресурс, так как снижается нагрузка на подшипник. трение цепи об натяжитель создаёт не намного больше шума, чем когда ремень трётся об натяжной ролик и шкивы.
п.с шкив остаётся на коленвале онли

я на истину не претендую, просто привел свои аргументы. с регулировкой фаз - согласен с вами целиком и полностью, но это разговоры о будущем, возможно даже о далеком. я говорю про самые обычные моторы вазов, мемзов, пижей, ситроенов, рено, опелей, фордов которые уже сейчас ездят по дорогах и не собираются в утиль еще несколько десятилетий, или это уже не машины? ресурс большинства из этих моторов уже сегодня превышает в несколько раз 150 тик
пи.си. шкив на коленвале есть не зависимо от типа привода грм

[Kiril_KS]

Сообщение от tavric

я на истину не претендую, просто привел свои аргументы. с регулировкой фаз - согласен с вами целиком и полностью, но это разговоры о будущем, возможно даже о далеком. я говорю про самые обычные моторы вазов, мемзов, пижей, ситроенов, рено, опелей, фордов которые уже сейчас ездят по дорогах и не собираются в утиль еще несколько десятилетий, или это уже не машины?
пи.си. шкив на коленвале есть не зависимо от типа привода грм

то что уже ездит - это уже не современная машина. срок жизни модели 5 лет. так вот всё что с середины 13-го года, 80% имеет цепь грм. про бюджетный класс говорить не о чем, так как никто современные технологии применять там не будет, потому что надо заработать хотя бы на сервисе.

[tavric]

Сообщение от Kiril_KS

то что уже ездит - это уже не современная машина. срок жизни модели 5 лет. так вот всё что с середины 13-го года, 80% имеет цепь грм. про бюджетный класс говорить не о чем, так как никто современные технологии применять там не будет, потому что надо заработать хотя бы на сервисе.

а я как раз таки говорю про бюджетный класс. это же форум самых бюджетных машин, или я не туда зашел?

[Kiril_KS]

Сообщение от tavric

а я как раз таки говорю про бюджетный класс. это же форум самых бюджетных машин, или я не туда зашел?

в вашем вопросе про преимущества и недостатки цепи, я не уловил связи с бюджетным сегментом.

[tavric]

Сообщение от Kiril_KS

в вашем вопросе про преимущества и недостатки цепи, я не уловил связи с бюджетным сегментом.

я никакого вопроса про цепь не задавал, и не мог задавать, так как у меня давно сложилось твердое мнение на этот счет. переубеждать на таврофоруме про приемущества ремня или цепи не собираюсь - просто высказал свое мнение. в этой теме разговор идет про неновую и недорогую машину, ценой до 10 тик. или это премиум класс?

[Kiril_KS]

Сообщение от tavric

я никакого вопроса про цепь не задавал, и не мог задавать, так как у меня давно сложилось твердое мнение на этот счет. переубеждать на таврофоруме про приемущества ремня или цепи не собираюсь - просто высказал свое мнение. в этой теме разговор идет про неновую и недорогую машину, ценой до 10 тик. или это премиум класс?

окай

Сообщение от tavric

а какие приемущества у цепи перед ремнем? в 2 разе реже надо менять? при этом шум, потери на трение в башмаках и успокоителях, больше масса мотора

Кстати недорогую и неновую машину можно купить и с цепью

[tavric]

Сообщение от Kiril_KS

окай





Кстати недорогую и неновую машину можно купить и с цепью

ну-ну!..

[politik]

Сообщение от .Walkman.

Из того что вычитал: по пихлу претензий нет, хотя и пробеги у людей пока небольшие. По сборке все норм, кроме требующих регулировки дверей

а в реале кто то видел их? отличаються от лачика по салону сильно и в какую сторону?

[BALD]

Сообщение от Kiril_KS

вот с чем с чем, а с грм у них проблем нет. (у немцев)

кроме TSI

[Kiril_KS]

Сообщение от BALD

кроме TSI

какие проблемы у тээсай с грм?

[ArsenZP]

Сообщение от politik

а в реале кто то видел их? отличаються от лачика по салону сильно и в какую сторону?

Да, на дилерских площадках есть, но ещё не смотрел - всё недосуг.

[BALD]

Сообщение от Kiril_KS

какие проблемы у тээсай с грм?

перескок и встреча

[BALD]

Сообщение от IRIP

с нашими умелыми "конструкторами" это скорее недостаток - цепь. Вспомните хотябы ныне покойную форзу =(

почему покойную?

[Airvat]

Сообщение от Kiril_KS

вот с чем с чем, а с грм у них проблем нет. (у немцев)

та ладно, забыли что ли?
турбомоторы 1.2 1.4 (реже 1.8) - растяжение цепей, "упрощенные" гидронатяжители (у первых двух)
PSA - тоже самое, что не могло не аукнуться на ихних партнерах по агрегату - BMW первой серии и мини. Были отзывные кампании, остальные чинят сами

Конечно все это потом полечили, но самое обидное было владельцам, которые мало наездили - чинили за свои кровные после окончания гарантийного срока.
Некоторых спас куланц ВАГа, но и там не все так красиво

Просто сотворили дешевые в производстве массовые моторчики и получили результат.
У последних вагов (первым был гольф 7) теперь необслуживаемый (плять?) ремень ГРМ...

но если не экономить на разработке, материалах и технологических процессах - цепь очень надежное и долговечное тех.решение

[.Walkman.]

Сообщение от politik

а в реале кто то видел их? отличаються от лачика по салону сильно и в какую сторону?

Сам все не доеду посмотреть-пощупать, но пишут что отличается немного обшивка сидений, торпеда сверху мягкая. Еще из отличий - нет кожаного руля, но во всех комплектациях есть подлокотник.

[Zazotavr]

Сообщение от .Walkman.

Фьюжен построен полностью на платформе фиесты, с разницей только в пружинах и аммортизаторах... Как он может быть просторнее в салоне?

А передвинуть сидения относительно этих самых пружин и аммортизаторов что, нельзя? Как "Октавия" (первая) И "Гольф" (четвёртый). База - одна, а в "Гольфе" сзади попросторнее будет. Багажник у "Шкоды" больше, другой задок, другая компоновка.

[Zazotavr]

Сообщение от tavric

насчет цепи согласен на все 100! время цепей в легковушках прошло окончательно и бесповоротно!

А если двигатель 12-и цилиндровый? Ремень выдержит?

[.Walkman.]

Сообщение от Zazotavr

А передвинуть сидения относительно этих самых пружин и аммортизаторов что, нельзя? Как "Октавия" (первая) И "Гольф" (четвёртый). База - одна, а в "Гольфе" сзади попросторнее будет. Багажник у "Шкоды" больше, другой задок, другая компоновка.

Это да, так оно и сделано

[primuss]

У меня в Джильке под капотом приклеена бумажка на аглицком - замена ремня каждые 120 тыс км. Понятное дело, что менять буду раньше, но неужели они такие выносливые?

Второй момент - регулировка клапанов сделана шайбами. Удивился, потому что привык к таврическим регулировкам. Потом полазил в инете - сейчас почти все моторы идут с шайбовыми регулировками клапанов. Почему так? Надежней??

[Airvat]

Сообщение от primuss

У меня в Джильке под капотом приклеена бумажка на аглицком - замена ремня каждые 120 тыс км. Понятное дело, что менять буду раньше, но неужели они такие выносливые?

Второй момент - регулировка клапанов сделана шайбами. Удивился, потому что привык к таврическим регулировкам. Потом полазил в инете - сейчас почти все моторы идут с шайбовыми регулировками клапанов. Почему так? Надежней??

Механизмы привода ГРМ испытывают динамические нагрузки - стиль езды на ресурс влияет. Добавьте такие условия, как грязные и пыльные дороги, а конструктив защиты ремешка не на всех моторах полностью защищает... я б менял раньше.

По поводу тепловых зазоров - какя нафиг разница. Гидрокомпенсаторы имхо больше зло в наших реалиях (качество ГСМ и все такое)

[politik]

Сообщение от .Walkman.

Сам все не доеду посмотреть-пощупать, но пишут что отличается немного обшивка сидений, торпеда сверху мягкая. Еще из отличий - нет кожаного руля, но во всех комплектациях есть подлокотник.

ну если доедишь раньше - отпишись о впечатлении, может на неделе тоже заеду.

[.Walkman.]

Сообщение от politik

ну если доедишь раньше - отпишись о впечатлении, может на неделе тоже заеду.

Сегодня был: посмотрел полазил (макс комплектация была только). Существенной разницы с лачетти не увидел. Мотор, конечно, совсем не похож, после беглого осмотра - скорее всего стоит электротермостат, маленький компрессор ГУРа, не увидел где помпа, на радиаторе один вентилятор радиатора вместо двух, мозги Делфи на моторном щите, аккум корейский. Двери действительно закрываются неважно, но салон обещает отрегулировать. На багажнике зазор с одной стороны больше. По покраске толком посмотреть не успел - было мало времени и машина грязная была (на улице). Салон в максималке обшит темной тканью, а не светлым велюром как в других. Машины в других комплектациях нужно ожидать около недели. То что забыл посмотреть: ключ от авто (с д/у или нет) и узнать про наличие регулировки поясничной поддержки. В целом авто понравилось и своих денег стоит.

[IRIP]

Сообщение от Aprox

Я по трассам не езжу. Вся проблема в жару это пробки и светофоры...

а еще вонь выхлопов, потому что в таврии невозможно закрыть полностью втягивание воздуха

Сообщение от Mobilom

о даааа .... в условиях городского асфальта и когда отъезжаешь от моря на 15-20 км - ветровички самый смак (даже на трассе))) когда за бортом +35 (настоящих) то кроме кондея фиг там что поможет . ИМХО !

есть такая приблуда - вентилятор в авто. Включается в прикуриватель крепится на лобовое сбоку от выступа приборной панели

крутиться во все стороны, можно регулировать скорость вращения - очень удобно!

Сообщение от tavric

а какие приемущества у цепи перед ремнем? в 2 разе реже надо менять? при этом шум, потери на трение в башмаках и успокоителях, больше масса мотора

самое главное достоинство - это (как предполагается) большая способность "тянуть" мотором. Ну и реже менять, а точнее вообще не менять (как предполагается)

А вообще - нет никакой разницы между цепью и ремнем. Ну ремень - да, нужно менять строго по регламенту, или заранее

ну и никаких проблем с этим, не вижу.

Сообщение от tavric

я никакого вопроса про цепь не задавал, и не мог задавать, так как у меня давно сложилось твердое мнение на этот счет. переубеждать на таврофоруме про приемущества ремня или цепи не собираюсь - просто высказал свое мнение. в этой теме разговор идет про неновую и недорогую машину, ценой до 10 тик. или это премиум класс?

люди просто увлеклись =) И потеряли суть темы =)

Сообщение от BALD

почему покойную?

Не оправдала ожиданий завода. Выпустили как всегда не то и не так =)

Сообщение от Airvat

та ладно, забыли что ли?
турбомоторы 1.2 1.4 (реже 1.8) - растяжение цепей, "упрощенные" гидронатяжители (у первых двух)
PSA - тоже самое, что не могло не аукнуться на ихних партнерах по агрегату - BMW первой серии и мини. Были отзывные кампании, остальные чинят сами

Конечно все это потом полечили, но самое обидное было владельцам, которые мало наездили - чинили за свои кровные после окончания гарантийного срока.
Некоторых спас куланц ВАГа, но и там не все так красиво

Просто сотворили дешевые в производстве массовые моторчики и получили результат.
У последних вагов (первым был гольф 7) теперь необслуживаемый (плять?) ремень ГРМ...

но если не экономить на разработке, материалах и технологических процессах - цепь очень надежное и долговечное тех.решение

вот именно.

в бюджетке ЦЕПЬ, скорее зло, чем добро

Сообщение от Zazotavr

А если двигатель 12-и цилиндровый? Ремень выдержит?

а где в бюджетных вариантах есть 12-и цилиндровые двигатели?

[Zazotavr]

Сообщение от IRIP

...а где в бюджетных вариантах есть 12-и цилиндровые двигатели?

В процитированом мной сообщении речь шла не о "бюджете", а о "легковом авто". Ну, а если говорить о "бюджете" - это может быть, к примеру, б/у "Мерседес" S-класса. На них устанавливали 8-и и 12-и цилиндровые двигатели.

[Baks]

Я думаю,форзу выпустили просто не в то время. Сама по себе машна не хуже и не лучше осталных бюджетников,со своими плюсами и минусами. Просто в то время,когда она вышла, ланососенсы еще имели неплохую репутацию. А конкуренты в виде джили уже были на полном ходу. Предпосылок для ее удачных продаж ИМХО не было. А запуск Виды окончательно убил форзу, т.к. цена оддинаковая,а вида-тот же авео,провереный временем,кузовщины полно, можно запчастюльки от ЖМа пихать, разборок навалом.

Думаю, если бы в 09м году сделали неболшой фейслифт славуты и в топовую комплектацию приладнали кандер, при этом сделали абсолютно пустую форзу по цене чуть дороже топовой славуты(примерно как пустой сенс или как базовая СК) - то эта база должна была продаваться. По той же цене продавать сенс(пустой сенс = пустая форза,топовый сенс = топовая форза) и посмотреть,кто из них будет лучше продаваться. Думаю при одинаковой цене форза все же поинтереснее.