Катастрофа малайзийского самолета.

[Гай]

Сообщение от Kvarz

В том, что во всем, и всегда, для России виноваты только штаты.

Вы сделали правильный вывод, Kvarz, не боясь , что прогорит шапочка?
А если серьезно, что Вам кажется неправдоподобным в изложенном Мухиным?

[кук]

Особенно убийственно выглядит описание вбивства корейского Боинга- тов. Ю.Мухин , похоже, в нем сидел и все видел, в том числе и бред:
1- с его слов выходит, что радары системы ПВО на Камчатке расположены так странно, что есть мертвые зоны? Выходит, если нельзя пробиться к полуострову с одной стороны, то можно с другой? На кой такая ПВО нужна была при СССР, когда денег не жалели? Трасса Боинга прошла немного севернее П-Камчатского, а вся основная масса вулканов находится еще севернее.
2- Цитата: ...Истребитель-перехватчик догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его. Перехватчик, находясь вне зоны видимости пилотов KAL007, сделал несколько длинных предупредительных очередей из авиапушки, израсходовав в общей сложности 243 снаряда.[5] В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. [5] Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний» Но КС-135 он то должен был знать?
3- есть достаточно много версий, но версиями они и остались. Но есть один интересный факт- точно так же, как и в истории с малайзийским, всеми силами ТОФ, и не только, старались отжать подальше японцев и янки от места падения и раньше всех добыть черные ящики. К чему бы это, и не система ли?
ПыСы- и еще одно- ...Предполагалось, что воздушное пространство нарушил самолёт-разведчик, а оказалось, это был гражданский самолёт. Имеются человеческие жертвы. — пояснил он...(с) Это слова Ю.В. Андропова. Как и 30 лет назад не умели военный борт отличить от гражданского, так и не научились. Или не хотели?

[Гай]

Сообщение от кук

Особенно убийственно выглядит описание вбивства корейского Боинга- тов. Ю.Мухин , похоже, в нем сидел и все видел, в том числе и бред:
1- с его слов выходит, что радары системы ПВО на Камчатке расположены так странно, что есть мертвые зоны?
2- Цитата: ... Но КС-135 он то должен был знать?
3- точно так же, как и в истории с малайзийским, всеми силами ТОФ, и не только, старались отжать подальше японцев и янки от места падения и раньше всех добыть черные ящики. К чему бы это, и не система ли?

1. Как ни странно,но так и было, а сейчас еще хуже.
2. Должен был знать. А что перехватчик всегда успевает рассмотреть цель,на которую его наводят?
3. А кто обстреливал место крушения Боинга, ВСУ? Я об этом читал во многих источниках, а правда или нет не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Но многие другие факты очень неудобны для версии Украины, а их Вы не упоминаете.

[Kvarz]

Сообщение от Гай

Вы сделали правильный вывод, Kvarz, не боясь , что прогорит шапочка?
А если серьезно, что Вам кажется неправдоподобным в изложенном Мухиным?

Потому что вот это:



Очень похоже на останки двигателя Д-30КП.




Кто-то умело использует фотки сбитого в Луганске ИЛ-76.

ИМХО, ибо досконально копать нет времени. Да и желания, тщетно все это.

[Гай]

Сообщение от Kvarz

Потому что вот это:


Очень похоже на останки двигателя Д-30КП.

Кто-то умело использует фотки сбитого в Луганске ИЛ-76.

ИМХО, ибо досконально копать нет времени. Да и желания, тщетно все это.

Так в версии и про ИЛ-76 проскакивает предположение.
Вам нет желания, а мне приходится тренировать мозг, чтобы не попасть под влияние только Киселева.

[Kvarz]

Вы меня видимо не поняли. Изначально используя произвольные фото, строится теория.
У вас есть уверенность в использованных фото? У меня нет.

[Олег Андреевич]

отож, я читал статью. там строится "своя" теория.

[Гай]

Сообщение от Kvarz

У вас есть уверенность в использованных фото? У меня нет.

И у меня нет. Но фото неоднократно выкладывались и сомнений не вызывали?

[LiaL]

В мире цифровых фотографий ни одной важной фотке верить нельзя. Можно фсё запросто подделать и изменить метаданные с минимумом усилий и затрат. Вот если б были негативы, а плёнку подделать хрен получиться .

[Kvarz]

Сообщение от Гай

И у меня нет. Но фото неоднократно выкладывались и сомнений не вызывали?

Да, но по ним не строились такие витиеватые и очень предубежденные теории.

Да в той статье разит предубежденность.

[кук]

Сообщение от Гай

1. Как ни странно,но так и было, а сейчас еще хуже.
2. Должен был знать. А что перехватчик всегда успевает рассмотреть цель,на которую его наводят?
3. А кто обстреливал место крушения Боинга, ВСУ? Я об этом читал во многих источниках, а правда или нет не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Но многие другие факты очень неудобны для версии Украины, а их Вы не упоминаете.

К п.1- то, что хуже, знаю и писал.
К п.2- в той ситуации не ночь была темная, а отличить здоровенный и горбатый Джамбо 747 от КС-135, которые постоянно там работали, можно. Из пушек летчик СУшки стрелял же не вслепую, не по радару, да и облет он делал.
К п.3- обстреливал тот, кому было выгодно, кто рвался к обломкам, ящикам, что не пускал наблюдателей...Неужели не ясно- если бы я не был виновен и уверен в этом на все 146%, и был бы заинтересован в открытии правды, я бы все сделал для упрощения доступа, сбора вещдоков и проч.?

[Kvarz]

Сообщение от кук

К п.3- обстреливал тот, кому было выгодно, кто рвался к обломкам, ящикам, что не пускал наблюдателей...Неужели не ясно- если бы я не был виновен и уверен в этом на все 146%, и был бы заинтересован в открытии правды, я бы все сделал для упрощения доступа, сбора вещдоков и проч.?

+1. Только заинтересованная сторона затягивала бы процесс идентификации информации. Что собственно и произошло.

[ZoZo]

Все, що мене зацікавило в прведеній версії - так це дійсно калібр уламків, крила і хвіст мали би бути більш-менш цілі. Фюзеляж ні, а от як мінімум одне крило ціле. Хоча, питань дійсно більше ніж відповідей.

[afa14]

Может они и были бы целыми, если б не развалились на скорости 800 и высоте 1000... от попадания шрапнели в переднюю полусферу
Целыми (относительно) остаются после попадания по движку и последующей вынужденной посадки

[Гай]

Сообщение от кук

..Неужели не ясно- если бы я не был виновен и уверен в этом на все 146%, и был бы заинтересован в открытии правды, я бы все сделал для упрощения доступа, сбора вещдоков и проч.?

Не знаю как у вас, но в наших СМИ показывали,что Киев ставил палки в колеса, затягивал создание комиссии, обстреливал район крушения, а ополченцы охраняли район падения, сопровождали "инспекторов", собирали тела и обломки. И сейчас вторая волна инспекторов работает в месте крушения и обстрелы периодически продолжаются. У нас показывают так.

[кук]

Сообщение от Гай

Не знаю как у вас, но в наших СМИ показывали,что Киев ставил палки в колеса, затягивал создание комиссии, обстреливал район крушения, а ополченцы охраняли район падения, сопровождали "инспекторов", собирали тела и обломки. И сейчас вторая волна инспекторов работает в месте крушения и обстрелы периодически продолжаются. У нас показывают так.

Ну ясно дело- ваши жеж не дураки и врать не станут, даже когда картинки из Чечни и с других мест мира прошлых скармливают вам. Тут крыть и нечем, и бесполезно. Начиная с бЕндеровцев, пьющих кровь распятых младенцев российских, точнее- русскоязычных, заканчивая зелеными человеками, купившими прикид и АКМ в киосках Крыма.

[Гай]

Сообщение от кук

даже когда картинки из Чечни и с других мест мира прошлых скармливают вам.

Вот тут пардоньте,но картинки с горами выкладывали ваши совершенно не стесняясь,когда обвиняли Россию в стрельбе "Градами".

Комментарий модератора Тамерлан: Спорный вопрос, чьи СМИ круче в тулении конкретного фуфла и создании синсацый с чистого листа. Еще более спорный - кто начал первый. Хотите об этом говорить - в политоту, пожалуйста. Это касается всех здесь. Но персонально вы, камрад Гай, не забывайтесь, что вы в гостях.

[ZoZo]

Сообщение от afa14

Может они и были бы целыми, если б не развалились на скорости 800 и высоте 1000... от попадания шрапнели в переднюю полусферу
Целыми (относительно) остаются после попадания по движку и последующей вынужденной посадки

Хм... Тут готовий трошки посперечатися. В свій час передивився всі сереії розслідування авіакатастроф, на "Національній географії", там розглядалися самі різні випадки, в тому числі і вибухова декомпресія, і той таки KAL-007 розвалився на куски досить великі. По силах - на площину крила діє сила, яка його може поломати до тих пір, поки воно виконує несучу функцію. Коли відломане - воно собі крутиться невпорядковано і падає на землю по більшій мірі цілим. Потім полистаю серії, знайду подібний випадок кину ссилку.

[кук]

Сообщение от ZoZo

Хм... Тут готовий трошки посперечатися. В свій час передивився всі сереії розслідування авіакатастроф, на "Національній географії", там розглядалися самі різні випадки, в тому числі і вибухова декомпресія, і той таки KAL-007 розвалився на куски досить великі. По силах - на площину крила діє сила, яка його може поломати до тих пір, поки воно виконує несучу функцію. Коли відломане - воно собі крутиться невпорядковано і падає на землю по більшій мірі цілим. Потім полистаю серії, знайду подібний випадок кину ссилку.

Где вы такое про КАЛ007 вычитали? А это как понимать? :
...В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 км[5]. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом лайнера, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь с высоты 9000 м, упал в море недалеко от острова Монерон. Все находившиеся на борту погибли...(с)
А вот это?
...Существует мнение, что такой крупный самолёт как «Боинг-747» не мог быть сбит всего двумя ракетами.[5] В похожем инциденте, произошедшем 20 апреля 1978 года, самолёт «Боинг-707» в результате попадания ракеты Р-60 был всего лишь повреждён[18] и успешно совершил аварийную посадку на советской территории. Однако следует учитывать другой тип ракеты, мастерство пилотов и везение — не была перебита гидросистема и элементы управления...(с) а ведь 707 намного меньше 747-го.
И еще- неужели так просто затормозить таким сараем-

... Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[5] (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона)...(с)

А как же этот перехватчик не сваливается в штопор при посадке на более низких сколростях?

[afa14]

Сообщение от ZoZo

Хм... Тут готовий трошки посперечатися. В свій час передивився всі сереії розслідування авіакатастроф, на "Національній географії", там розглядалися самі різні випадки, в тому числі і вибухова декомпресія, і той таки KAL-007 розвалився на куски досить великі. По силах - на площину крила діє сила, яка його може поломати до тих пір, поки воно виконує несучу функцію. Коли відломане - воно собі крутиться невпорядковано і падає на землю по більшій мірі цілим. Потім полистаю серії, знайду подібний випадок кину ссилку.

У меня воинская специальность ПВО и небольшой опыт эксплуатации изделия 2С6

[кук]

Так, один раскололся...Та же 300 пушка с дальностью до 4 км, а ЗУР до 8- мало, не достанет Борт №1, а жаль...

[afa14]

Она для другого сделана

Очень замечательно отрабатывает наземные обьекты

[ZoZo]

Сообщение от кук

Где вы такое про КАЛ007 вычитали? А это как понимать? :
...В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 км[5]. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом лайнера, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь с высоты 9000 м, упал в море недалеко от острова Монерон. Все находившиеся на борту погибли...(с)
А вот это?
...Существует мнение, что такой крупный самолёт как «Боинг-747» не мог быть сбит всего двумя ракетами.[5] В похожем инциденте, произошедшем 20 апреля 1978 года, самолёт «Боинг-707» в результате попадания ракеты Р-60 был всего лишь повреждён[18] и успешно совершил аварийную посадку на советской территории. Однако следует учитывать другой тип ракеты, мастерство пилотов и везение — не была перебита гидросистема и элементы управления...(с) а ведь 707 намного меньше 747-го.
И еще- неужели так просто затормозить таким сараем-

... Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[5] (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона)...(с)

А как же этот перехватчик не сваливается в штопор при посадке на более низких сколростях?

По джамбо винен, віддався пам"яті. і вона підвела. А по су-15 - ну так на висоті повітря розріджене, а на швидкості посадки вискає закрилки, наче.

[кук]

А для Джамбо воно там густе?

[kudrik]

Ну так не в густоте дело.
Есть же "лётное качество" самолёта. Так вот у истребителя оно может быть меньше , чем у "толстого крылатого" самолёта.