Плавание обротов на ХХ - из опыта решения проблемы - Страница 21

Alex_1.3i · 09.08.2014, 09:04

Цитата:

Сообщение от кук

Глянул бы, да в гараж вернется только завтра. Если успею, посмотрю. Правда, это будет не совсем корректно, т.к. желательно бы глядеть на ЭБУ, и землю там же брать.

Ну хоть так, на выходе ДПДЗ при работающем в разных режимах двигателе, может что и вылезет.
Но у Вас же контактный, так? Для полноты эксперимента хорошо бы с бесконтактным сравнить.

**кук** · 09.08.2014, 09:11

Нет б/к запасного, нет надобности держать лишнее, только где-то родной, заводской был, если еще не затерялся за 11 лет.
А с ДжиЭм уточнить надо, это мне тогда, давно, сказали, что он контактный, я и не проверял- воткнул и поехал, т.к. работа была такая. Поставил, работает, я и не забивал голову подробностями, теперь самому интересно стало.
Короче- найду время- займусь, благо осциллографов есть немного...

Alex_1.3i · 09.08.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от кук

А с ДжиЭм уточнить надо, это мне тогда, давно, сказали, что он контактный, я и не проверял- воткнул и поехал, т.к. работа была такая. Поставил, работает, я и не забивал голову подробностями, теперь самому интересно стало.

За 11-ть лет более-менее нормальной езды переменный резистор по идее должен был давно стереться, хоть и ДжиЭм, хоть кто угодно.

Цитата:

Короче- найду время- займусь, благо осциллографов есть немного...

Ок, ждем-с.

**кук** · 09.08.2014, 17:56

Проволочные расходомеры в древних моно и проч. впрысках работают много-много лет, в авиации и не только этих контактных реостатов/потенциометров, проч. преобразователей- масса и служат тоже очень долго, сохраняется и линейность и точность. Все зависит от ручек, все это собравших и голов, придумавших.

Alex_1.3i · 09.08.2014, 22:22

Цитата:

Сообщение от кук

Проволочные расходомеры в древних моно и проч. впрысках работают много-много лет,

У нас ведь не проволочный.

Цитата:

в авиации и не только этих контактных реостатов/потенциометров, проч. преобразователей- масса и служат тоже очень долго, сохраняется и линейность и точность. Все зависит от ручек, все это собравших и голов, придумавших.

К комплектующим для авиации несколько другой подход, чем к комплектующим для ЗАЗа

Да и стоимости сильно разные.

ГРИБ · 01.10.2014, 13:09

Знатоки подскажите, что в мозгах подкрутить....Есть проблема при переходе на нейтраль, даже не проблема, но бесит...ХХ отличный, ровный,а при сбросе со скорости ХХ держит высокие 1500-2000,смотря как мотор крутить до этого и потом плавно спускает до ХХ, бывает редко подгазовывает еще, короче стандартная проблема, НО

ДПДЗ работает четко, 0-100% идеально реагирует и показывает.
РХХ поменял, поставил с другой машины с железным наконечником.
В прошиве уже и "выключение ЭПХХ при dN\dt меньше" менял(начитался). И по чуть-чуть ковыряю, но пока безрезультатно.
1.2 славута мотор Микас 10.3+ 096 прошивка.

Michurin · 01.10.2014, 13:16

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

Знатоки подскажите, что в мозгах подкрутить....Есть проблема при переходе на нейтраль, даже не проблема, но бесит...ХХ отличный, ровный,а при сбросе со скорости ХХ держит высокие 1500-2000,смотря как мотор крутить до этого и потом плавно спускает до ХХ, бывает редко подгазовывает еще, короче стандартная проблема, НО

ДПДЗ работает четко, 0-100% идеально реагирует и показывает.
РХХ поменял, поставил с другой машины с железным наконечником.
В прошиве уже и "выключение ЭПХХ при dN\dt меньше" менял(начитался). И по чуть-чуть ковыряю, но пока безрезультатно.
1.2 славута мотор Микас 10.3+ 096 прошивка.

Я уже цитировал где-то из журнала "За рулем":
"Езжу на "Славуте" с блоком управления "Микас 10.3". При движении накатом
стрелка тахометра держится в диапазоне 1200...1500 об/мин. Нормально ли это? И
экономично ли в таком случае использование наката?
Ответ на оба вопроса - "да". Если на автомобиле установлен контроллер "Микас 10.3",
то, возможно, требуется обновить программное обеспечение с помощью "Аскан 10".
Указанный вами диапазон оборотов при езде накатом специально заложен в ПО БУ
СРВТ, чтобы при экстренном включении передачи автомобиль мог быстрее
сманеврировать, уходя от опасности."
По-моему, это ваш вариант.

**кук** · 01.10.2014, 13:24

И про это писалось не раз- превышение там вроде 5% есть норма, а не 50 относительно проприсанных в Руководстве. Много 1200...1500 для такого дела, я тАк думаю. А тем паче- 2000. Про прошивку писал и Вейс и другие.

ГРИБ · 01.10.2014, 13:51

Так дело в том, что накат, что остановка, обороты держутся с таком диапазоне несколько секунд, а потом плавненько опускаются до своих стабильных 950. Бывает после хороших даваний под хвост, при сбросе может несколько раз сама погазовать, потом несколько сек. повышенных и обратно плавно вниз.

Володимир · 01.10.2014, 20:41

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

Так дело в том, что накат, что остановка, обороты держутся с таком диапазоне несколько секунд, а потом плавненько опускаются до своих стабильных 950. Бывает после хороших даваний под хвост, при сбросе может несколько раз сама погазовать, потом несколько сек. повышенных и обратно плавно вниз.

Підказка "Минимальная скорость выхода приоткрывателя (об/мин/сек)"

СБорисов · 01.10.2014, 22:32

Цитата:

Сообщение от Володимир

Підказка "Минимальная скорость выхода приоткрывателя (об/мин/сек)"

А давайте дам нормальную подсказку: СТО нормальное, с нормальными специалистами, стоит работа от 50 до 150 групий, делается комп, диагностика, смотрятся параметры, делаются процедуры, типа клизьма машине и все приоткрыватели по чему то корявить в прошивке не нужно. Можно сделать и самому, только ...

ГРИБ · 01.10.2014, 23:24

Володя, уже подправил этот параметр, порылся в архивах славута-форума))) ну и только что скачал твои прошивы сравнил, все, что сам наковырял примерно равно твоему, где-то меньше, где-то больше)Завтра тест-драйв.
СБорисов, подпись моя вам ничего не подсказывает?) Какое сто?)

СБорисов · 01.10.2014, 23:36

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

СБорисов, подпись моя вам ничего не подсказывает?) Какое сто?)

СТО где умеют авто ремонтировать, а не горепрошивать. У вас там механическая проблема, а не кривойбаг в прошивке, скорее всего. На подрыв туповата, ХХ не понятно скачет слегка когда стоит больше 1-2 минут, РДВ менялинепомогает?

ГРИБ · 02.10.2014, 00:06

Внимательно читали мои посты вообще?) В моторе все идеально, меня напрягают стандартные глюки микасов! Т.к. Инжектора делал только клиентам и в мозги не лазил, меня это не волновало... А сейчас поставил себе инж. мотор и теперь должно быть все по фен-шую)ну люблю я так, да и после карба, который четко сбрасывал обороты, очень напрягает все это

P.s.: да и хобби у меня такое, что-то довести до ума самому, а не деньги платить таким же))

Арт.13 · 02.10.2014, 00:09

Есть такое явление на 10.3, не только ЗАЗ. Как пример: не успеваешь на зелёный - резко тормозишь и выключаешь передачу, пока обороты не успели упасть. Этот момент можно поймать - просто обычно так никто не ездит. По сему вопросов никто не задаёт.
Это если я правильно понял о чём речь, и авто действительно исправно.

СБорисов · 02.10.2014, 00:37

Ну да, и искра как горшина... Как правило тюнингаторы считают что они самые умные, не вопрос, тем более... Баг такой присутствует, в микасах, допускаю что там уже побывала рука врага, прежде чем все сделать по фен-шую... В общем удачи.

ГРИБ · 02.10.2014, 08:21

В этом микасе и двигателе еще никого не бывало) 30тыс пробега с собезовской славки)

СБорисов · 02.10.2014, 13:11

Дерзайте, к стати перезвонить можно, телефон в подписи есть.

UzzzVer · 02.10.2014, 13:21

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

Знатоки подскажите, что в мозгах подкрутить....Есть проблема при переходе на нейтраль, даже не проблема, но бесит...ХХ отличный, ровный,а при сбросе со скорости ХХ держит высокие 1500-2000,смотря как мотор крутить до этого и потом плавно спускает до ХХ, бывает редко подгазовывает еще, короче стандартная проблема, НО

ДПДЗ работает четко, 0-100% идеально реагирует и показывает.
РХХ поменял, поставил с другой машины с железным наконечником.
В прошиве уже и "выключение ЭПХХ при dN\dt меньше" менял(начитался). И по чуть-чуть ковыряю, но пока безрезультатно.
1.2 славута мотор Микас 10.3+ 096 прошивка.

Пробуй вот это:http://dropmefiles.com/XShxc
Должно помочь.

Володимир · 02.10.2014, 18:34

Цитата:

Сообщение от СБорисов

А давайте дам нормальную подсказку: СТО нормальное, с нормальными специалистами, стоит работа от 50 до 150 групий, делается комп, диагностика, смотрятся параметры, делаются процедуры, типа клизьма машине и все приоткрыватели по чему то корявить в прошивке не нужно. Можно сделать и самому, только ...

Якщо після зупинки авто двигун тримає високі оберти, значить завис РХХ, в мене "Минимальная скорость выхода приоткрывателя"=1500

C53 Минимальная скорость выхода приоткрывателя
константа 'Минимальная скорость выхода из приоткрывателя'
определяет скорость падения оборотов на ХХ в режиме приоткрывателя.
Если скорость падения оборотов выше заданной, то положение привода
рассчитывается по текущим оборотам, если скорость ниже (произошел
'завис'), то положение приоткрывателя рассчитывается по расчетным
оборотам (расчет проводится по заданной константе). Для выключения
анализа скорости необходимо установить константу в 0.
Для принудительного выхода из приоткрывателя установите большое число,
например 3000.

Під час руху оберти спеціально тримаються вищими для плавного переключення передач. Хочете нижчі оберти, пробуйте правити параметр "Добавка к оборотам ХХ при движении (об/мин)".

ГРИБ · 02.10.2014, 19:08

Из этой цитаты ничего не понял) Чем выше значение, тем быстрее должны падать обороты на ХХ?

Не одна из прошивок не решила проблему, обороты так же зависают на 1500-1800 на несколько секунд, потом спускаются до ХХ+"Добавка к оборотам ХХ при движении (об/мин)", а после остановки уже на ХХ. Оно то у всех так, я понимаю, но неужели никак не решить этот бок, а то чо мотору напрасно крутиться, реветь и жрать лишние граммы бенза, когда уже подкатываешься накатиком к светофору?)

Кстати у меня стоит Датчик фаз, нет лямбды и адсорбера... Это так к слову, а то прошивки все кинули разные)

UzzzVer · 02.10.2014, 21:19

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

Из этой цитаты ничего не понял) Чем выше значение, тем быстрее должны падать обороты на ХХ?

Не одна из прошивок не решила проблему, обороты так же зависают на 1500-1800 на несколько секунд, потом спускаются до ХХ+"Добавка к оборотам ХХ при движении (об/мин)", а после остановки уже на ХХ. Оно то у всех так, я понимаю, но неужели никак не решить этот бок, а то чо мотору напрасно крутиться, реветь и жрать лишние граммы бенза, когда уже подкатываешься накатиком к светофору?)

Кстати у меня стоит Датчик фаз, нет лямбды и адсорбера... Это так к слову, а то прошивки все кинули разные)

Ща из своей реактивной перекину калибровки в 10,3+ и скину. У меня обороты падают довольно таки быстро, нету приколов с подвисанием и максимально снижена дерготня при малых скоростях движения. накручен ускорительный насос на подхват с любого начального положения дросселя. Лямбды нет, адсорбер выкл.

Отправил в личку.

ГРИБ · 02.10.2014, 21:34

Цитата:

Сообщение от UzzzVer

Ща из своей реактивной перекину калибровки в 10,3+ и скину. У меня обороты падают довольно таки быстро, нету приколов с подвисанием и максимально снижена дерготня при малых скоростях движения. накручен ускорительный насос на подхват с любого начального положения дросселя. Лямбды нет, адсорбер выкл.

Отправил в личку.

Спасибо) Скачал, у меня мотор 1.2 ((((

UzzzVer · 02.10.2014, 21:41

Цитата:

Сообщение от ГРИБ

Спасибо) Скачал, у меня мотор 1.2 ((((

У меня тоже

Только мозг у меня без плюса.
Несцы, заливай и пробуй.
Кстати, скинь свою, я гляну.

СБорисов · 02.10.2014, 21:59

Володимир, спасибо, я уже это проходил и знаю, но сколько дятлов на свете, после них и нормальная прошивка иногда не помогает.

09.08.2014, 09:11	#502
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,508 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Нет б/к запасного, нет надобности держать лишнее, только где-то родной, заводской был, если еще не затерялся за 11 лет. А с ДжиЭм уточнить надо, это мне тогда, давно, сказали, что он контактный, я и не проверял- воткнул и поехал, т.к. работа была такая. Поставил, работает, я и не забивал голову подробностями, теперь самому интересно стало. Короче- найду время- займусь, благо осциллографов есть немного... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

09.08.2014, 17:56	#504
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,508 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Проволочные расходомеры в древних моно и проч. впрысках работают много-много лет, в авиации и не только этих контактных реостатов/потенциометров, проч. преобразователей- масса и служат тоже очень долго, сохраняется и линейность и точность. Все зависит от ручек, все это собравших и голов, придумавших. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.10.2014, 13:24	#508
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,508 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	И про это писалось не раз- превышение там вроде 5% есть норма, а не 50 относительно проприсанных в Руководстве. Много 1200...1500 для такого дела, я тАк думаю. А тем паче- 2000. Про прошивку писал и Вейс и другие. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

01.10.2014, 13:09	#506
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	Знатоки подскажите, что в мозгах подкрутить....Есть проблема при переходе на нейтраль, даже не проблема, но бесит...ХХ отличный, ровный,а при сбросе со скорости ХХ держит высокие 1500-2000,смотря как мотор крутить до этого и потом плавно спускает до ХХ, бывает редко подгазовывает еще, короче стандартная проблема, НО ДПДЗ работает четко, 0-100% идеально реагирует и показывает. РХХ поменял, поставил с другой машины с железным наконечником. В прошиве уже и "выключение ЭПХХ при dN\dt меньше" менял(начитался). И по чуть-чуть ковыряю, но пока безрезультатно. 1.2 славута мотор Микас 10.3+ 096 прошивка.

01.10.2014, 13:51	#509
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	Так дело в том, что накат, что остановка, обороты держутся с таком диапазоне несколько секунд, а потом плавненько опускаются до своих стабильных 950. Бывает после хороших даваний под хвост, при сбросе может несколько раз сама погазовать, потом несколько сек. повышенных и обратно плавно вниз.

01.10.2014, 23:24	#512
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	Володя, уже подправил этот параметр, порылся в архивах славута-форума))) ну и только что скачал твои прошивы сравнил, все, что сам наковырял примерно равно твоему, где-то меньше, где-то больше)Завтра тест-драйв. СБорисов, подпись моя вам ничего не подсказывает?) Какое сто?)

02.10.2014, 00:06	#514
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	Внимательно читали мои посты вообще?) В моторе все идеально, меня напрягают стандартные глюки микасов! Т.к. Инжектора делал только клиентам и в мозги не лазил, меня это не волновало... А сейчас поставил себе инж. мотор и теперь должно быть все по фен-шую)ну люблю я так, да и после карба, который четко сбрасывал обороты, очень напрягает все это P.s.: да и хобби у меня такое, что-то довести до ума самому, а не деньги платить таким же))

02.10.2014, 00:09	#515
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Есть такое явление на 10.3, не только ЗАЗ. Как пример: не успеваешь на зелёный - резко тормозишь и выключаешь передачу, пока обороты не успели упасть. Этот момент можно поймать - просто обычно так никто не ездит. По сему вопросов никто не задаёт. Это если я правильно понял о чём речь, и авто действительно исправно.

02.10.2014, 00:37	#516
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Ну да, и искра как горшина... Как правило тюнингаторы считают что они самые умные, не вопрос, тем более... Баг такой присутствует, в микасах, допускаю что там уже побывала рука врага, прежде чем все сделать по фен-шую... В общем удачи.

02.10.2014, 08:21	#517
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	В этом микасе и двигателе еще никого не бывало) 30тыс пробега с собезовской славки)

02.10.2014, 13:11	#518
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Дерзайте, к стати перезвонить можно, телефон в подписи есть.

02.10.2014, 19:08	#521
ГРИБ ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 942 Машина: ЗАЗ 1102 "Smart Rapsody" Длина: 2350мкм Диаметр: 33мм	Из этой цитаты ничего не понял) Чем выше значение, тем быстрее должны падать обороты на ХХ? Не одна из прошивок не решила проблему, обороты так же зависают на 1500-1800 на несколько секунд, потом спускаются до ХХ+"Добавка к оборотам ХХ при движении (об/мин)", а после остановки уже на ХХ. Оно то у всех так, я понимаю, но неужели никак не решить этот бок, а то чо мотору напрасно крутиться, реветь и жрать лишние граммы бенза, когда уже подкатываешься накатиком к светофору?) Кстати у меня стоит Датчик фаз, нет лямбды и адсорбера... Это так к слову, а то прошивки все кинули разные)

02.10.2014, 21:59	#525
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Володимир, спасибо, я уже это проходил и знаю, но сколько дятлов на свете, после них и нормальная прошивка иногда не помогает.