редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Проехался еще. Качество смеси ХХ постоянно пляшет. Нужно лезть в редуктор, протюнить его или облить горючкой и сжечь.
Теперь думаю какой диаметр диффа смесителя замутить. Если площадь диффузоров карба перевести в один диаметр, получится 31мм. Готовый смеситель походу на 30мм, но комфоркой исполнен.

Пробуйте. Эксперементируйте. Прочтите загляните в мой борт. три года руки чесались шото новое попробовать. а вы так хотите чтоб все сразу раз-и все четко.

[Саныч]

Сообщение от rj_tommy

Ок. С удовольствием позырю. Де стыканёмся и когда?

Днем на седова до 17-00. Потом на правый в гараж еду.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Пробуйте. Эксперементируйте. Прочтите загляните в мой борт. три года руки чесались шото новое попробовать. а вы так хотите чтоб все сразу раз-и все четко.

Понаблюдал сегодня понял, что нужно перекраивать обогрев редуктора. Смеситель пока не трогаю, только редуктор и его подогрев.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Прочтите загляните в мой борт.

Бортовик уже давно прочел, только вы столько сделали за это время, что невольно теряешься "что такое хорошо, а что плохо".

[rj_tommy]

Сообщение от sanya21011

Днем на седова до 17-00. Потом на правый в гараж еду.

Я тоже на Правом живу. Работаю на ЗПстали. На след. неделе тоже где-то до 17 работать каждый день буду. Можем после работы пересечься.

[mavrsmart]

Сообщение от rj_tommy

Я тоже на Правом живу. Работаю на ЗПстали. На след. неделе тоже где-то до 17 работать каждый день буду. Можем после работы пересечься.

Пъянка намечается?

[Саныч]

Сообщение от mavrsmart

Пъянка намечается?

ХХ меряться будем)

[rj_tommy]

Сообщение от sanya21011

ХХ меряться будем)

У меня - 950, еслишо :-)

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Понаблюдал сегодня понял, что нужно перекраивать обогрев редуктора. Смеситель пока не трогаю, только редуктор и его подогрев.

Обогрев переделал, в редукторе тоже покапался, смеситель не трогал. Проблема осталась: при регулировке ХХ чуйкой (винт ХХ зажат) настройка улетала пару раз на день как в бедную, так и в богатую смесь. Все регулировки производил естественно на абсолютно прогретом моторе и редукторе. РК редуктора прошел около 500км, может из-за этого парит мозг. Лезть еще раз в него не вижу смысла, поскольку перебирал тщательно, РК оригинал, и косяков не вижу.

Сейчас отстроил с винтом ХХ, чуйка зажата до небольшого провала в самом начале открытия ДЗ. Смесь ХХ теперь стабильна. При прогреве мотора в районе 50-80гр. теперь не богатит как раньше. Запуск без проблем, но вот смесь бедная от старта до 40-50гр. (прикрываю часть диффузора смесителя пальцем и все супер, т.е. подсоса, точнее ВЗ не хватает), приходится некоторое время подгазовывать. Сейчас пытаюсь не трогать эту настройку для замера расхода.

Тему еще немного не дочитал (около 6 страниц осталось). Вывод сделал такой:
-регулировка ХХ чуйкой, винт ХХ зажат, больше подходит к смесителям,
-регулировка с винтом ХХ, чуйка зажата, больше подходит для врезок в карб, где подсосом можно смесь подправлять так сказать.
Прав ли я?

По своим косякам есть пара вариантов (после замера расхода):
1. Уменьшить дифф смесителя для создания большего разряжения на низах
2. Отпустить чуйку до отсутствия провала, может и на холодном моторе смесь подправится.
3. Забульбенить импровизированную ВЗ на входе в воздухан, тем самым как подсосом править смесь вручную. Карб автомат, я думаю колхозный подсос не будет напрягать.
Понимаю, что возможно что-то я изложил на грани фола, будьте снисходительны к новичку. Возможно направите на путь истинный. Крутить настройки без лямбды и опыта провал.

[kote]

Сообщение от VLADIMIR_RND

-регулировка с винтом ХХ, чуйка зажата, больше подходит для врезок в карб, где подсосом можно смесь подправлять так сказать.
Прав ли я?

У меня при регулировке винтом хх, обороты плавают по нескольку раз в день. Зажал его нафик и езжу, получаю удовольствие.
В карбе - врезки.

Что-бы избавится от провала, нужно не редуктор колхозить, а трамплёр перенастраивать под "газовые углы". На низах, они сильно отличаются от "бензиновых".

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от kote

У меня при регулировке винтом хх, обороты плавают по нескольку раз в день. Зажал его нафик и езжу, получаю удовольствие.
В карбе - врезки.

У меня наоборот: "комфорка" и слетающий ХХ при зажатом винте ХХ.

Сообщение от kote

Что-бы избавится от провала, нужно не редуктор колхозить, а трамплёр перенастраивать под "газовые углы". На низах, они сильно отличаются от "бензиновых".

Провал легко устраняется отпусканием чуйки, просто поджимаю с запасом, чтоб уж точно на ХХ не воздействовала. Бедная смесь идет с момента пуска до прогрева градусов до 40-50, когда мотор на подсосе. Если наступит на педаль газа, то на оборотах 1500-1700 мотор работает ровно, видимо в смесителе создается разряжение, достаточное для открывания клапана второй ступени, т.е. сжатия пружинки чуйки.
Трамблер в +5-6гр. Понятно что МПСЗ даст оптимальные углы, но не судьба, к тому же не я один на трамблере.

[VLADIMIR_RND]

Вчера был так сказать крик души. Информации с форума в голове много, а на практике применить не знал как, в общем каша.
Сегодня отпустил чуйку (около полуоборота закручена от момента начала влияния на ХХ), ХХ также винтом байпаса. Ушел провал практически полностью и смесь выровнялась во всем диапазоне температур мотора, т.е. от холодного до абсолютно прогретого. Расход пока не известен.

Сегодня взял штуцер от Томаса 140НР и на сверлильном станке из латунного прутка изготовил втулку и запрессовал ее. Пока получилось: внутренний диаметр седла 4,5мм, проход 4,0мм. Форму кромки седла попытался повторить как в оригинале.




Времени затратил наверно меньше нежели на дорогу к токарю.

[Buzyan]

Теперь поищите пружинку первой камеры запилите ее. Когда поставите запиленую пружинку на корпус редуктора а сверху ставите крышку то между корпусом и крышкой должен быть зазор. Таким образом рабочее давление редуктора уменьшил до 036 бар. не понравится вернете на место родную не пиляную пружину.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Теперь поищите пружинку первой камеры запилите ее. Когда поставите запиленую пружинку на корпус редуктора а сверху ставите крышку то между корпусом и крышкой должен быть зазор. Таким образом рабочее давление редуктора уменьшил до 036 бар. не понравится вернете на место родную не пиляную пружину.

Уже сделано полторы недели назад. Обратно возвращать не нужно, работает.

Сообщение от VLADIMIR_RND

Далее продолжил издеваться над Томасом. Не понравилась непараллельность клапана к седлу, резинка прижимается с большим перекосом. Холодная резинка дубеет и нужно больше усилие для закрытия клапана, соответственно давление растет.



Для исправления под ось клапана подложил кусочки листовой латуни. Полностью не стал выводить иначе нет запаса на примятие резинки со временем, да и мембрана сильно в крышку выходила бы.



Напаяв на грибок мембраны гайку, уменьшил ход мембраны, теперь он почти симметричен.

Пружинку пилить для уменьшения давления не стал, просто плоскогубцами выгибал витки. В итоге длина была 30мм стала 26мм (за счет подкладок под ось клапана мембрана стала больше выходить в крышку и результирующее уменьшение не столь велико). Сравнивал усилие с более жесткой пружинкой от другого Томаса 140НР: складывал одну на другую и засовывал в фиксированный зазор губок тисков - прогиб моей был 17мм, стал 15мм. Давление мерить нечем.

Не понравилось, что обогрев второй камеры идет через резиновую прокладку



удалил лишнее



теперь прогрев второй камеры моментальный.

[VLADIMIR_RND]

Поставил жиклер

Сообщение от VLADIMIR_RND

Настройки изменились до неузнаваемости. С винтом ХХ теперь при холодном пуске дает бедную смесь и чуйкой никак не подправить (видимо сказывается большой смеситель). Да и провал при малом нажатии на педаль не убрать. Отрегулировался по чуйке, жадность поджал, но на полном газу все равно валит и легко на 3-й передачи раскручивается до 5000 об (чувствуется, что и дальше пойдет). Поставил пружинку чуйки от Томаса 140НР- она намного жестче, еще поджал жадность. Теперь при спокойной езде до 3000 ровная, немножко "ватная тяга", такое чувство, что попал в точку. Но при тапке в пол, при открытии второй камеры (у меня вакуумный привод) все равно валит, чуть умереннее, но до 5000 об все равно крутится.
Пока нравится, но жду косяков (которые ушли с регулировкой винтом ХХ на стандартном жиклере):
1. Уплывание ХХ, как было раньше при настройке хх чуйкой,
2. Перелив в некоторых температурных диапазонах холодного старта и прогрева.

Buzyan подскажите пожалуйста нынешний диаметр диффа вашего смесителя. Просто не могу решить стоит ли уменьшать диаметр своего, только лишь потому, что у меня карб. Конструктивно это сложновато. Сейчас сел посчитал по площадям и перевел а диаметры: диаметр диффузоров в карбе 31мм, диаметр диффа в смесителе 30,5мм. Не сказать, что смеситель у меня большой, покупной как раз с диффом 30 мм.

[Buzyan]

Щас стоковый смеситель. Диф 32. Из 16 отв оставил шесть. . //// Это мое имхо ////

Когда игрался с соплом то наращивал холодной сваркой и токарь растачивал.

[_Санек_]

у меня на сенсе диффузор 30 мм и трубочка 8 мм

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от _Санек_

у меня на сенсе диффузор 30 мм и трубочка 8 мм

у меня усредненный диаметр 34 мм, а трубка внутри 7,2 мм, и приходится очень сильно поджимать жадностью.

Сообщение от Buzyan

Щас стоковый смеситель. Диф 32. Из 16 отв оставил шесть. . //// Это мое имхо ////
.

Решил дифф не трогать, а только завтулить подающую трубку до 6,5мм трубкой от антенны. Именно завтулить, поскольку если убрать сейчас стоящую "жирную" трубку, возрастет площадь диффа.

Сообщение от VLADIMIR_RND

жду косяков (которые ушли с регулировкой винтом ХХ на стандартном жиклере):
1. Уплывание ХХ, как было раньше при настройке хх чуйкой,
2. Перелив в некоторых температурных диапазонах холодного старта и прогрева.

1. Пока ХХ на месте
2. Есть небольшой перелив на не до конца прогретом моторе, но все в пределах 1/4 - 1/2 оборота винта чуйки. В общем расколбаса на хх нет. Нужно попробовать укутать подающий в смеситель шланг, а может и подогреть его.

Пс. Никто не рассматривал подогрев паровой фазы газа на участке редуктор-смеситель? Ткните пожалуйста носом, если было.

[Igor_Slavuta]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Пс. Никто не рассматривал подогрев паровой фазы газа на участке редуктор-смеситель? Ткните пожалуйста носом, если было.

Теоретически не могу понять этой прелести?

[VLADIMIR_RND]

По моей теории газ из недогретого редуктора, по холодным шлангам подается в смеситель с более низкой температурой, нежели в нормальном рабочем температурном режиме, где и производится настройка аппаратуры. Поскольку по законам физики холодный газ плотнее и масса поступающего в мотор при том же объеме больше нежели подогретого, смесь получается богаче.
Я не претендую на абсолютную истину в своих домыслах, замеров не проводил, но наблюдения привели к таким выводам.

[VLADIMIR_RND]

http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=913
только здесь в описании его используют для увеличении выходной мощности редуктора. Если изготовить электрический с контролем температуры, может что и выйдет.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

По моей теории газ из недогретого редуктора, по холодным шлангам подается в смеситель с более низкой температурой, нежели в нормальном рабочем температурном режиме, где и производится настройка аппаратуры. Поскольку по законам физики холодный газ плотнее и масса поступающего в мотор при том же объеме больше нежели подогретого, смесь получается богаче.
Я не претендую на абсолютную истину в своих домыслах, замеров не проводил, но наблюдения привели к таким выводам.

О такими мыслями наверно и не задавались институты создатели гбо. Дыркае значит робыть. + 15% к бензиновому расходу по размышлениям и трактатам высших умов нормально. Меньше расход так на сток моторе оно ж и не должно переть.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

О такими мыслями наверно и не задавались институты создатели гбо. Дыркае значит робыть. + 15% к бензиновому расходу по размышлениям и трактатам высших умов нормально. Меньше расход так на сток моторе оно ж и не должно переть.

Если правильно понял вы предлагаете не давать воли своему пытливому уму и шаловливым ручкам. Т.е. не заморачиваться, а ездить и получать удовольствие.

[Buzyan]

Имхо не стоит греть газ от редуктора к мотору. Всеравно идеальной смеси не будет. + - обеднение богачение будет всегда. Поиграетесь с смесителем найдете золотую середину и усе. И один производитель воздушного фильтра на всю жизнь.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

И один производитель воздушного фильтра на всю жизнь.

А связать атмосферную сторону мембраны с корпусом фильтра. Вы делали. Стоит оно того?