редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

А связать атмосферную сторону мембраны с корпусом фильтра. Вы делали. Стоит оно того?

Делал. стабильно не работало. Мне не понравилось.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Делал. стабильно не работало. Мне не понравилось.

У вас насколько понял проходной диаметр штуцеров был около 6мм, по факту равный или даже меньше выхода в смеситель. Может в этом и была нестабильность. У меня в планах реализации 10 мм, чтоб дышала полость полной грудью.
Насколько понял некоторые редуктора с завода идут с штуцером для компенсации сопротивления фильтра.

[VLADIMIR_RND]

Кстати, поражает стабильность регулировок ХХ с новым штуцером второй камеры. Раньше пару раз на день приходилось крутить чуйку. Может так совпало, что обкатался РК, ну а может штуцерок вышел волшебный.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

У вас насколько понял проходной диаметр штуцеров был около 6мм, по факту равный или даже меньше выхода в смеситель. Может в этом и была нестабильность. У меня в планах реализации 10 мм, чтоб дышала полость полной грудью.
Насколько понял некоторые редуктора с завода идут с штуцером для компенсации сопротивления фильтра.

Если имеете ввиду штуцер //жиклкр// второй камеры редуктора то я вам скажу... Эт не у меня а производители гбо не любят делать редуктора под малокубатурники. Ну зачем тавромотору редуктор на сто коняк?

У меня в планах реализации 10 мм, чтоб дышала полость полной грудью.

То вам вместо газового балона понадобится цистерна газовоза не будете успевать заправлятся.... Те некоторые редуктора с компенсацией не предназначены для карбовых/инжекторных моторов.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Если имеете ввиду штуцер //жиклкр// второй камеры редуктора то я вам скажу... Эт не у меня а производители гбо не любят делать редуктора под малокубатурники. Ну зачем тавромотору редуктор на сто коняк?
То вам вместо газового балона понадобится цистерна газовоза не будете успевать заправлятся.... Те некоторые редуктора с компенсацией не предназначены для карбовых/инжекторных моторов.

Вы меня неправильно поняли. Имел ввиду диаметр штуцеров, которые соединяют воздухан с замембранным пространством редуктора. У вас штуцера по моему были 8мм (внутри 6мм). Вы еще писали, что надо было не слушать советчиков и ставить 12 мм.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Кстати, поражает стабильность регулировок ХХ с новым штуцером второй камеры. Раньше пару раз на день приходилось крутить чуйку. Может так совпало, что обкатался РК, ну а может штуцерок вышел волшебный.

Так и есть.

[Dimik]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вчера был так сказать крик души. Информации с форума в голове много, а на практике применить не знал как, в общем каша.
Сегодня отпустил чуйку (около полуоборота закручена от момента начала влияния на ХХ), ХХ также винтом байпаса. Ушел провал практически полностью и смесь выровнялась во всем диапазоне температур мотора, т.е. от холодного до абсолютно прогретого. Расход пока не известен.

Сегодня взял штуцер от Томаса 140НР и на сверлильном станке из латунного прутка изготовил втулку и запрессовал ее. Пока получилось: внутренний диаметр седла 4,5мм, проход 4,0мм. Форму кромки седла попытался повторить как в оригинале.




Времени затратил наверно меньше нежели на дорогу к токарю.

Добрый день.Вижу вы переделали и дало положительны результат.
У меня теж симптомы,и пока не прогреется на 60 градусов то багатит пипец.
На днях переделаю подогрев редуктора и хочу сделать как Вы.Ну нету токаря под рукой.Как думаете можно ли просто "завтулить" штуцер обычной трубкой дабы уменьшить проходное отверстия газа до 4мм?

[porsche1984]

Сообщение от Dimik

Добрый день.Вижу вы переделали и дало положительны результат.
У меня теж симптомы,и пока не прогреется на 60 градусов то багатит пипец.
На днях переделаю подогрев редуктора и хочу сделать как Вы.Ну нету токаря под рукой.Как думаете можно ли просто "завтулить" штуцер обычной трубкой дабы уменьшить проходное отверстия газа до 4мм?

да можно я делал!но на мелком абразиве всё равно делать плоскость а потом желательно войлоком полирнуть(из личного опыта)

[Buzyan]

Сообщение от porsche1984

да можно я делал!но на мелком абразиве всё равно делать плоскость а потом желательно войлоком полирнуть(из личного опыта)

Ода ювелирная работа. Смысл перевтуливания шоб рабочая окружность стала в диаметре меньше а запаять и просверлить то на ХХ и на низах то же самое будет.

[soladko]

Dimik, можно вас попросить скинуть более подробное фото поверхности втулки, куда будет грибок ложиться? Я свой буду перевтуливать, а форма с завода мне не нравится, она похожа на "лейку", острых углов нет.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Dimik

Добрый день.Вижу вы переделали и дало положительны результат.
У меня теж симптомы,и пока не прогреется на 60 градусов то багатит пипец.
На днях переделаю подогрев редуктора и хочу сделать как Вы.Ну нету токаря под рукой.Как думаете можно ли просто "завтулить" штуцер обычной трубкой дабы уменьшить проходное отверстия газа до 4мм?

Добрый. Обратно возвращаться не собираюсь.
По переобогащению: Вы настраиваетесь винтом чувствительности. Я добивался нормальной смеси на недогретом редукторе регулировкой ХХ винтом ХХ. С новым штуцерком действительно меньше богатит при настройке винтом чувствительности, как говорится жить можно. Но от переобогащения на холодную полностью не избавился, как сказал Buzyan + - обеднение богачение будет всегда.
Трубку проще обработать зажав ее в дрели и используя наждачку, напильники. Форму седла по максимуму нужно сделать как в оригинале и отполировать тряпочкой с пастой ГОИ.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Делал. стабильно не работало. Мне не понравилось.

Все же не покидает меня мысль организовать компенсацию сопротивления фильтра. Погода держится околонулевая, дожди, часто сыро вплоть до тумана, поэтому фильтр намокает и смесь ощутимо обогащается.
В чем у вас была нестабильность, чем не понравилось. Какие подводные камни ждут при реализации компенсации на Томасе. Внутренний диаметр штуцеров, шланга планирую 10мм. Поделитесь пожалуйста пищей для размышления.
Видел заводскую крышку с компенсацией на Томаса. Штуцер стоит вместо шпильки крепления, которая перенесена вбок.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Все же не покидает меня мысль организовать компенсацию сопротивления фильтра. Погода держится околонулевая, дожди, часто сыро вплоть до тумана, поэтому фильтр намокает и смесь ощутимо обогащается.
В чем у вас была нестабильность, чем не понравилось. Какие подводные камни ждут при реализации компенсации на Томасе. Внутренний диаметр штуцеров, шланга планирую 10мм. Поделитесь пожалуйста пищей для размышления.
Видел заводскую крышку с компенсацией на Томаса. Штуцер стоит вместо шпильки крепления, которая перенесена вбок.

Тупило с набором оборотов. Мож 10 мм было много.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Тупило с набором оборотов. Мож 10 мм было много.

Может наоборот мало. У вас 10 мм наружный диаметр, я планирую 10мм внутренний. Мне кажется, поскольку воздух в длинном шланге что-то весит, тоже имеет какую-то инерционность (по аналогии с фазоинвертором в акустической системе). Поэтому, может и не только поэтому, диаметр надо наращивать. В оригинальной крышке штуцер по моему 16мм.
В любом случае заткнуть всегда можно.

[soladko]

Я вот что думаю. Чтоб эта система работала(уравнять давление). Необходимо по сути обеспечить ПОСТОЯННОЕ пониженное давление в замембранном пространстве редуктора. А в корпусе фильтра оно пульсируюющее, возможно это мешает. В то же время необходимо обеспечить надежную вентиляцию замембранного пространства, чтоб мембрана не испытывала доп усилий при своих колебаниях(площадь вентиляционных отверстий довольно большая в крышке). Возможно правильным решением будет например пластиковая бутылка(большая емкость с постоянным давлением, буфер такой себе) с этой бытылки КОРОТКИЙ шланг с проходным сечением равным площади вентиляционных отверстий до крышки редуктора, а с другой стороны бутылки ТОНКИЙ шланг с жиклером воздушным в кришку фильтра, чтоб обеспечить в бутылке постоянное давление без колебаний в такт работе движка. Это как економайзер - включил толстой трубкой без жиклера воздушного - стрелка дергается, а с жиклером показывает среднее значение без дерганий.


У меня все же вопрос по штуцеру. Какая форма должна быть? на рисунке слева - заводской вариант. Моя интуиция говорит, что это не правильно. На рисунке справа как я думаю это сделать(круглая каемка с двух сторон. Какие типы профиля выходного штуцера в хороших редукторах кто видел?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Я вот что думаю. Чтоб эта система работала(уравнять давление). Необходимо по сути обеспечить ПОСТОЯННОЕ пониженное давление в замембранном пространстве редуктора. А в корпусе фильтра оно пульсируюющее, возможно это мешает. В то же время необходимо обеспечить надежную вентиляцию замембранного пространства, чтоб мембрана не испытывала доп усилий при своих колебаниях(площадь вентиляционных отверстий довольно большая в крышке). Возможно правильным решением будет например пластиковая бутылка(большая емкость с постоянным давлением, буфер такой себе) с этой бытылки КОРОТКИЙ шланг с проходным сечением равным площади вентиляционных отверстий до крышки редуктора, а с другой стороны бутылки ТОНКИЙ шланг с жиклером воздушным в кришку фильтра, чтоб обеспечить в бутылке постоянное давление без колебаний в такт работе движка. Это как економайзер - включил толстой трубкой без жиклера воздушного - стрелка дергается, а с жиклером показывает среднее значение без дерганий.

Интересные размышления, что-то в них есть. Однако штатно компенсация работает без ресивера. К тому же разряжение, а соответственно и пульсации незначительны, т.е. сравнивать их с задроссельным пространством при подключении экономайзера бессмысленно. Длинный шланг и без того будет гасить колебания как фазоинвертор в акустической системе на частотах выше своего резонанса.

Сообщение от soladko

У меня все же вопрос по штуцеру. Какая форма должна быть? на рисунке слева - заводской вариант. Моя интуиция говорит, что это не правильно. На рисунке справа как я думаю это сделать(круглая каемка с двух сторон. Какие типы профиля выходного штуцера в хороших редукторах кто видел?

На мой глаз вторая картинка ближе к оригиналу Томасетто. Я кстати стремился повторить оригинальный профиль, но получился по типу первой картинки, только грань с меньшим радиусом закругления (как бы острая, но все же скругленная) внутри, а не снаружи. Работает без нареканий, лучше чем оригинал.

[soladko]

Длинный шланг и без того будет гасить колебания как фазоинвертор в акустической системе на частотах выше своего резонанса.

Возможно толстый шланг, толстое отверстие в редукторе И воздушный жиклер возле крышки воздухана и будет достаточно, если вообще мои рассуждения верны.

На мой глаз вторая картинка ближе к оригиналу Томасетто. Я кстати стремился повторить оригинальный профиль, но получился по типу первой картинки, только грань с меньшим радиусом закругления (как бы острая, но все же скругленная) внутри, а не снаружи. Работает без нареканий, лучше чем оригинал.

Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

Не то место, где нужно бороться с завихрениями. Тут важно как резинка будет прилегать, продавливаться. Слишком острый профиль будет сильно ее продавливать, недостаточно острый потребует излишнего поджатия пружины чувствительности на хх.

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Возможно толстый шланг, толстое отверстие в редукторе И воздушный жиклер возле крышки воздухана и будет достаточно, если вообще мои рассуждения верны.
Спасибо. повторять свой профиль(1 картинка) не буду, буду или как вы, или как вторая картинка. Все таки газ при выходе должен видеть постепенно расширяющееся отверстие, а не щель, как в моем случае, иначе будут завыхрения наверное при малых открытиях....

Делать кромку только по заводскому. Если заокруглить и толщина рабочей кромки будет шире чем заводская то не будет держать газ.

[soladko]

я вот только что еще раз полез в редуктор(завтра дома буду его мыть) перемерил внутренний диаметр втулки, ровно 6мм(сверло внатяг влазит). рисунок нарисовал предыдущий почти правильно, тоесть внешний край острый, потом по сути круглая площадка идет ровная шириною почти 1мм, и уж потом идет заокругление внутрь. Тоесть по сути резинка ложится не на нечто острое или закругленное, а на ровную кольцевую площадку. Вы советуете такую же форму повторить, но уже на 4мм втулке?

[VLADIMIR_RND]

Пожалуй присоединюсь к Buzyan в плане повторения по максимуму заводского профиля. К тому же из-за уменьшения диаметра штуцера, клапан и так уже с меньшим усилием должен давить на седло. Т.е. нет необходимости делать штуцер острее.
Пс. У меня просто не получилось вручную полностью повторить профиль штуцера. Однако острее он не стал, т.е. если б не менялся диаметр штуцера, резинка опиралась бы на ту же площадь.

[soladko]

ок.спасибо за советы. Меня еще мучит вопрос слегка не по теме и возможно глупый. Вот куплю я баллон, поставлю мултиклапан, поеду на первую заправку. Заправлю, и будет у меня в баллоне под давлением 5-10 атмосфер газ и изначальный объем воздуха, тоесть кислород. От него как-то избавляются, или это не опасно(если не опасно, то почему).

[Buzyan]

Сообщение от soladko

ок.спасибо за советы. Меня еще мучит вопрос слегка не по теме и возможно глупый. Вот куплю я баллон, поставлю мултиклапан, поеду на первую заправку. Заправлю, и будет у меня в баллоне под давлением 5-10 атмосфер газ и изначальный объем воздуха, тоесть кислород. От него как-то избавляются, или это не опасно(если не опасно, то почему).

Нет не избавляются. Потому что заборная трубка упирается в дно балона. В магистраль идет жидкий газ.

[VLADIMIR_RND]

Замутил штуцер для компенсации





внутренний диаметр 10мм с копейками. Выход в камеру 11мм плюс фаска скругленная.
И фиаско. Не работает. Времени не было завести в корпус фильтра, шланг бросил в районе карба и поехал. Пока не раскрутишь до 2000об не едет нифига, тупит. Не хватает газа по ощущения.
Когда снимал, заметил, что мембрана вплотную прилегает к отверстию штуцера. Видно это и есть проблема, в крышке мало места и мембрана мешает проходу воздуха. Не зря в оригинальной крышке под компенсацию штуцер вместо шпильки стоит. Там как раз шайба алюминиевая мембраны, которая не лезет в отверстие штуцера. Т.о. следующий шаг: поменять местами штуцер со шпилькой.

[Buzyan]

Да мембрана чувствительная. В каком месте штуцер на диафрагму воздействует то же самое разрежение. Так что поменять местами штуцер и шпильку результат будет тот же.
Тоже было и у меня. Плохо заводилось и тупило. Или наоборот штуцер-жиклер должен быть маленьким.