Установка ГБО самостоятельно

[Kvarz]

О-о, сколько заблуждений.
Видимо дальше в моторных топливах, чем октановое число, вы не пошли.

А знаете ли вы, насколько меняется октановое число сжиженного газа, от содержания в нем бутана?
А ведь из года в год, от сезона к сезоны, содержание его меняется.

И что касаемо сжиженного газа, применение ОЧ весьма некорректно.

И еще вопросик: подумайте о пределах горения смесей бензина, и пропан-бутана.

И не подумайте, не дай бог, что я пытаюсь навязать мысль, что для спг двигателей, не требуется доводка двигателя. Я пытаюсь вам донести, что именно для мемзомотора, намного практичней эксплуатировать сток, с минимальными доработками в плане коррекции опережения зажигания.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

О-о, сколько заблуждений.
Видимо дальше в моторных топливах, чем октановое число, вы не пошли.

А знаете ли вы, насколько меняется октановое число сжиженного газа, от содержания в нем бутана?
А ведь из года в год, от сезона к сезоны, содержание его меняется.

Может чуток меняется, новсе равно ОЧ газа очень высокое

Сообщение от Kvarz

И что касаемо сжиженного газа, применение ОЧ весьма некорректно.

Чё?

Сообщение от Kvarz

И еще вопросик: подумайте о пределах горения смесей бензина, и пропан-бутана.

Что такое предел горения? Опять какаято алхимия?

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Может чуток меняется, новсе равно ОЧ газа очень высокое


Чё?



Что такое предел горения? Опять какаято алхимия?

1. Пропан 100, бутан 91. Нехило так, чуток.

2. Метановое число - показатель, характеризующий детонационную стойкость газообразного топлива.

3. Пределы воспламенения смесей топлива с воздухом.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

1. Пропан 100, бутан 91. Нехило так, чуток.

Это моторное. Исследовательское выше чуток.
Только бутана в нашем газе не густо, основная доля, это пропилен.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Это моторное. Исследовательское выше чуток.
Только бутана в нашем газе не густо, основная доля, это пропилен.

Вы пошутили? Вещество, образующее с водой спирт, обладающее 4 степенью опасности, представляющее собой наркотическое вещество, образующее со свободным кислородом гремучие смеси?

Вы наверное просто услышали, что в ЕС при производстве лпж и бензинов, применяется пропилен, и решили что именно его добавляют?
Тогда изучите пожалуйста алкилирование пропилена. Может поймете.

За метод определения ОЧ: при повседневной эксплуатации, именно моторный метод наиболее близок. Исследовательский, это скорее пиар.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Вы пошутили? Вещество, образующее с водой спирт, обладающее 4 степенью опасности, представляющее собой наркотическое вещество, образующее со свободным кислородом гремучие смеси?

Вы газ что пить собрались? Или нюхать как момент?
А вы знаете что сама смесь LPG тоже 4 класса опасности?
И LPG с кислородом тоже образует гремучие смеси. Они даже в моторе горят!
И что не так если оно в баллоне образует 100 милиграмм спирта?

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Вы газ что пить собрались? Или нюхать как момент?
А вы знаете что сама смесь LPG тоже 4 класса опасности?
И LPG с кислородом тоже образует гремучие смеси. Они даже в моторе горят!
И что не так если оно в баллоне образует 100 милиграмм спирта?

Да, иногда видимо жевать полезней.

Гремучие смеси не горят, они неконтролируемо взрываются.

Классы опасности, необходимо различать. Пропилен опасен для организма как ядовитое вещество.
Лпж опасен как вещество хранящееся под давлением.

Вы химик? Откуда уверенность, что образуется именно 100 миллиграмм одноатомного спирта. Кстати, это еще более опасное вещество.

[shurken]

Сообщение от Kvarz

Вы пошутили? Вещество, образующее с водой спирт, обладающее 4 степенью опасности, представляющее собой наркотическое вещество, образующее со свободным кислородом гремучие смеси?

Вы наверное просто услышали, что в ЕС при производстве лпж и бензинов, применяется пропилен, и решили что именно его добавляют?
Тогда изучите пожалуйста алкилирование пропилена. Может поймете.

А вики посмотреть и не фантазировать?

Сжи́женные углеводоро́дные га́зы (СУГ) (англ. Liquefied petroleum gas (LPG)) — смесь сжиженных под давлением лёгких углеводородов с температурой кипения от −50 до 0 °C. Предназначены для применения в качестве топлива. Состав может существенно различаться, основные компоненты: пропан, пропилен, изобутан, изобутилен, н-бутан и бутилен.

А лучше взять на заправке сертификат, там есть состав.

Сообщение от Kvarz

За метод определения ОЧ: при повседневной эксплуатации, именно моторный метод наиболее близок. Исследовательский, это скорее пиар.

Перар, не перар, а на заправках и в инструкциях по эксплуатации, именно этот пеар. Потому резонно считать в одних единицах, иначе получим, моя твоя не понимай.

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Только заметил.
Кроме того, что травимся продуктами неполного сгорания, так еще и теплотворная способность ниже пропана и бутана:

Теплотворная способность газообразных веществ, МДж/м3(при 0 0С и 101,3 кПа)


Аммиак 14,2
Ацетилен 56,9
Бутан 124
Бытовой газ 15,9
Водород 10,8
Колосниковый газ 3,98
Метан 35,9
Окись углерода 12,6
Про*пан 93,4
Пропилен 88,3
Сероводород 23,7
Этан 64,5
Этилен 60,0

Ну что же, вот и ответ, почему у нас растет расход.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Да, иногда видимо жевать полезней.

Сообщение от Kvarz

подумайте о пределах горения смесей бензина, и пропан-бутана.

Сообщение от Kvarz

3. Если мыслей никаких, лучше не думать. Иногда это вредно.

Если не совсем адекватен, лучше сначала подумать, прежде чем писать

[Kvarz]

Сообщение от ivg

Если не совсем адекватен, лучше сначала подумать, прежде чем писать

Ладно, давайте мир.

Я имел в виду, что пропан/бутановая смесь, намного более адаптивна к двигателю, поскольку пределы её воспламенения гораздо выше бензиновых смесей. Там где бензин уже не горит, газ терпимо поддерживает горение.

Поэтому писать, что СС мемзомотора не подходит для альтернативного топлива лпж - некорректно.

[ivg]

Сообщение от Kvarz

Ладно, давайте мир.

А давайте!

Сообщение от Kvarz

Я имел в виду, что пропан/бутановая смесь, намного более адаптивна к двигателю, поскольку пределы её воспламенения гораздо выше бензиновых смесей. Там где бензин уже не горит, газ терпимо поддерживает горение.

Поэтому писать, что СС мемзомотора не подходит для альтернативного топлива лпж - некорректно.

СС к пределам обеднения отношения не имеет.
Единственый способ компенсировать меньшую теплотворную способность LPG - повысить СС. А мемзомотор с низкой сс по сути не использует энегргию газа полностью

[Kvarz]

Сообщение от ivg

СС к пределам обеднения отношения не имеет.
Единственый способ компенсировать меньшую теплотворную способность LPG - повысить СС. А мемзомотор с низкой сс по сути не использует энегргию газа полностью

А потери при повышении СС? Или они не увеличиваются?

А расширение пределов воспламенение, дают фору в полноте сгорания и расширении диапазона регулирования смеси.

Это я к чему: нельзя однобоко подходить к проблеме. Только комплексное решение, дает максимальный выхлоп.
Я ведь нигде не сказал, что повышение СС - зло.

Я против необдуманных рисков. Игорь рискнул, потрахался с больным цилиндром, получил конфетку.
А ведь получить хромой блок, для мемзомотра намного больше шансов.

[Lambert]

Сообщение от Kvarz

О-о, сколько заблуждений.
Видимо дальше в моторных топливах, чем октановое число, вы не пошли.

А знаете ли вы, насколько меняется октановое число сжиженного газа, от содержания в нем бутана?
А ведь из года в год, от сезона к сезоны, содержание его меняется.

И что касаемо сжиженного газа, применение ОЧ весьма некорректно.

И еще вопросик: подумайте о пределах горения смесей бензина, и пропан-бутана.

И не подумайте, не дай бог, что я пытаюсь навязать мысль, что для спг двигателей, не требуется доводка двигателя. Я пытаюсь вам донести, что именно для мемзомотора, намного практичней эксплуатировать сток, с минимальными доработками в плане коррекции опережения зажигания.

Тут ви праві - я не надто підкований в теоретичних властивостях різних типів палива. Але я хоч і повільно, та вчуся
Прив'язку до ОЧ я роблю хоч би й з-за того, що як не крути - а це одна з найголовніших характеристик палива. І в контексті роботи бензинового двигуна на пропан-бутані без модернізації це має значення, бо наскільки мені відомо - саме від ОЧ залежить час горіння суміші, за інших рівних умов. А саме тут і сидить головна проблема - газ ми маємо стиснути сильніше, щоб він згорів швидше. А за умови стоку - не можемо. Відтак ідуть в дію напівміри - задерти кут запалювання ще вище, перезбагатити заряд ще сильніше щоб температуру знизити тощо

Про межі горіння - тут я вам не конкурент, пояснюйте ви.
Я знаю лише що за рівних умов пропанову суміш підпалити зазвичай складніше

[Kvarz]

Сообщение от Lambert

Тут ви праві - я не надто підкований в теоретичних властивостях різних типів палива. Але я хоч і повільно, та вчуся
Прив'язку до ОЧ я роблю хоч би й з-за того, що як не крути - а це одна з найголовніших характеристик палива. І в контексті роботи бензинового двигуна на пропан-бутані без модернізації це має значення, бо наскільки мені відомо - саме від ОЧ залежить час горіння суміші, за інших рівних умов. А саме тут і сидить головна проблема - газ ми маємо стиснути сильніше, щоб він згорів швидше. А за умови стоку - не можемо. Відтак ідуть в дію напівміри - задерти кут запалювання ще вище, перезбагатити заряд ще сильніше щоб температуру знизити тощо

Про межі горіння - тут я вам не конкурент, пояснюйте ви.
Я знаю лише що за рівних умов пропанову суміш підпалити зазвичай складніше

Чисто теоретически на поспорить, ученые до сих пор не пришли к единому мнению, что же такое детонация.
А поскольку именно она родимая, да экологические нормы выбросов азота, сдерживали развитие степени форсирования двигателей, то почему-то, сформировалось ошибочное мнение (имхо), что чем выше октановое число топлива, тем выше требуется СС для достижения пикового давления, которое якобы является индикаторной мощностью двигателя.
На самом деле все намного сложней. Это целая диссертация.

И повторюсь, я не считал и не считаю, что повышение СС двигателя для работы на пропане - зло.
Действительно, двигатели предназначенные для работы на спг, имеют повышенную СС. Однако, производитель делает это не подрезкой головы, а изменением конструкции камеры сгорания. А почему?
А потому, что все современные камеры сгорания, спроектированы под определенное движение заряда по камере.
И двигатель мемза, имеет, черт возьми, такую же камеру сгорания!

Любопытно, что именно мемзовский мотор, на всем постсоветском пространстве, не позволял произвести обратный процесс - дефорсирование увеличением толщины прокладки головки. А почему?
А потому что ломается структура вытеснителей, и из направленного движения заряда по камере, остается один пшик, и мотор теряет намного больше мощности, чем расчетная величина дефорсировки. Потому именно для этого, были разработаны специальные поршня, позволяющие не терять структуру камеры сгорания.

Так что вот так, все имеет свои границы и требует тщательного подхода.

А не банальной подрезки головы.