ДЕДЫВОЕВАЛИ

[v]

Да я не сомневаюсь, что тут при желании можно собрать все дерьмо.
Тем более, что пример подал сам ккк.
Можно было сразу зайти с известного Никулинского "Избить, обоссать и бросить в канаву!".
И пол Германии изнасилованных немок, а как же без этого?

Просто запомните и детям своим передайте. Ваши деды - насильники, тыловые крысы, безмозглые командиры, комуняки=фашисты, оккупанты и безвольное пьяное пушечное мясо заваливавшее врагов массой.

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

[kuknich]

Сообщение от v

Да я не сомневаюсь, что тут при желании можно собрать все дерьмо.
Тем более, что пример подал сам ккк.
Можно было сразу зайти с известного Никулинского "Избить, обоссать и бросить в канаву!".
И пол Германии изнасилованных немок, а как же без этого?

Просто запомните и детям своим передайте. Ваши деды - насильники, тыловые крысы, безмозглые командиры, комуняки=фашисты, оккупанты и безвольное пьяное пушечное мясо заваливавшее врагов массой.

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

[v]

Сообщение от kuknich

А ведь это и твое прошлое, старичок. Веришь ты в него или нет. Продолжай.

Ошибаетесь.
Дед, чью фамилию я ношу оставил мне свое прошлое. Наградные листы Никулина зря показывали - два ордена Красной Звезды мой имел еще в 44-м, будучи танкистом, гвардии старшим сержантом.
Другой войну прошел. И в тылу бывал, только во вражеском в подполье.
История, если ее изучать не по отдельным произведениям писателей, и не по телевизору, тоже дает другое прошлое.
А это... оно только ваше, если вы его приняли.

[Petro]

Сообщение от v

Ошибаетесь.
Дед, чью фамилию я ношу оставил мне свое прошлое. Наградные листы Никулина зря показывали - два ордена Красной Звезды мой имел еще в 44-м, будучи танкистом, гвардии старшим сержантом.
Другой войну прошел. И в тылу бывал, только во вражеском в подполье.
История, если ее изучать не по отдельным произведениям писателей, и не по телевизору, тоже дает другое прошлое.
А это... оно только ваше, если вы его приняли.

А ви ніколи не думали, що маючи дідів з однієї сторони чули історію "однобоку"?

[v]

Сообщение от Petro

А ви ніколи не думали, що маючи дідів з однієї сторони чули історію "однобоку"?

Я думаю, что мои деды приложили немало усилий, чтоб избавить мир от фашизма и дать мне (и вам) жизнь. Они победили. И в день Победы меня не очень интересует другая сторона. И даже изнанка победы не интересует. Я просто хочу подчеркнуть для себя главное в такой день.
Если для кого-то это повод осветить изнанку, простить и понять другую сторону, повод примирения, то.... как-то не сочетается примирение с фашизмом и "Нiколи знову".
Даже наоборот.

А так да, я люблю изучить историю со всех сторон. Вам то не знать..
Вы еще должны помнить историю моего второго деда, про врага народа, помните, я писал как-то.
Нет? Могу напомнить.
В начале войны, как партийному, ему поручили организовать партизанский отряд в одном из районов Запорожской области. Партизаны в Запорожье, никогда не слышали? Степь!
В общем кое-какую деятельность успели провести, а потом их разгромили, всех. За пару месяцев зачистили десятки таких отрядов и подпольных организаций по области.
Он выжил. Вышел к своим. Был осужден, лишен званий, партбилета. За то, что не выполнил приказ, не справился.
Нет, не расстреляли, не сослали в Сибирь. Воевал рядовым. Всю войну. Потерял руку. Потом всю жизнь на заводе инженером. Много заслуг, орденов и медалей. За войну и за мирное время. И всегда много позитива и оптимизма.
А после смерти бабушка только рассказала сколько он пытался восстановиться в партии, реабилитироваться. Мол приказ был невыполним и он делал все возможное. Безуспешно.
При этом он так никому не жаловался. И никто не смел его осудить за прошлое из близких и знакомых - он прожил жизнь Человеком.

Очень удобная история. Крути ее как хочешь.
Как тупые командиры дали ему тупой приказ, а кровавый Сталин засудил. Или наоборот как быдло-раб так и не понял системы и продолжал безропотно пахать на Родину, вместо того, чтоб эмигрировать и всю жизнь лить дерьмо на систему.
Сегодня таких историй хватает. И я знаю их цену.

Просто этот мой дед построил страну и победил врага. Это главное.
А косяки конечно были и у него и у системы.
Тем же, кто работал против - им забвение.
Я ответил на ваш вопрос?

Если же вы про тех, кто ТОГДА строил Украину, то постройте ее сегодня.
Тогда не вышло. А сегодня самое время - и будет почет и уважение в веках. И слава будет. Потом, не раньше.

[Aprox]

Сообщение от v

Я думаю, что мои деды приложили немало усилий, чтоб избавить мир от фашизма и дать мне (и вам) жизнь. Они победили.

Точно победили фашизм?



Как думаете, в нынешнее время подобное возможно в центре Берлина? Так кто кого победил?

[v]

Сообщение от Aprox

Точно победили фашизм?

Точно.
Вы с фоткой ошиблись лет на 70..

[Petro]

Сообщение от v

Я думаю, что мои деды приложили немало усилий, чтоб избавить мир от фашизма и дать мне (и вам) жизнь. Они победили. И в день Победы меня не очень интересует другая сторона. И даже изнанка победы не интересует. Я просто хочу подчеркнуть для себя главное в такой день.
Если для кого-то это повод осветить изнанку, простить и понять другую сторону, повод примирения, то.... как-то не сочетается примирение с фашизмом и "Нiколи знову".
Даже наоборот.

Фошизди, біндеровці, бла-бла-бла.
Для одиного мого діда війна почалась 1.09.1939. Він тоді в польському війську служив. Почалась з того, що вождь і товариш Сталін з вождем але не дуже товаришем Гітлером вирішили Польщу розірвати. Два фашисти чи тільки один - вирішуйте самі. Дід потрапив в полон. Дідові, напевне, поталанило потрапити в полон до фашистів- Гітлерівців. Тому, що він потрапив до бауера на сільгоспроботи, а не в Катинь. Брехати не буду бо не знаю хто його звільнив ЧА чи союзники. А потім була операція "Вісла". Його брат пішов в "бандерівці". Ну але ви в курсі тільки волинської різні і не знаєте про Павлокому, тому для вас "бандерівці" - бандити, а Армія Крайова - герої.
Другий дід воював в ЧА. Мав нагороди. Знаєте, чомусь вони між собою ніколи не сварились. Може тому, що не забивали собі голову ідеологіями?
П.С Плюсик випадковий

А давайте я вас доб'ю. Знаєте що робила моя мама в німецьку окупацію? Ходила в дит. садочок. Так. Страшні фашисти організовували дит. садочки для дітей на окупованих територіях. Не те щоб вона хвалила фашистів за це. Ні. Я це взагалі випадково з'ясував для себе. Вона розказувала, як вони групою з садочку ходили на відкриття символічної могили загиблим односельчанам УСС. Поляки не дозволяли її спорудити. Коли настав "золотий вересень" 1939 і прийшла радянська влада, дід портрет Шевченка ховав бо боявся звинувачення в націоналізмі. Німці дозволили. Прийшла ЧА - хрест спиляли, могилу зруйнували. Отакі штрихи до історії

[vics13]

Сообщение от Petro

Фошизди, біндеровці, бла-бла-бла.
Для одиного мого діда війна почалась 1.09.1939. Він тоді в польському війську служив. Почалась з того, що вождь і товариш Сталін з вождем але не дуже товаришем Гітлером вирішили Польщу розірвати. Два фашисти чи тільки один - вирішуйте самі. Дід потрапив в полон. Дідові, напевне, поталанило потрапити в полон до фашистів- Гітлерівців. Тому, що він потрапив до бауера на сільгоспроботи, а не в Катинь. Брехати не буду бо не знаю хто його звільнив ЧА чи союзники. А потім була операція "Вісла". Його брат пішов в "бандерівці". Ну але ви в курсі тільки волинської різні і не знаєте про Павлокому, тому для вас "бандерівці" - бандити, а Армія Крайова - герої.
Другий дід воював в ЧА. Мав нагороди. Знаєте, чомусь вони між собою ніколи не сварились. Може тому, що не забивали собі голову ідеологіями?
П.С Плюсик випадковий

А давайте я вас доб'ю. Знаєте що робила моя мама в німецьку окупацію? Ходила в дит. садочок. Так. Страшні фашисти організовували дит. садочки для дітей на окупованих територіях. Не те щоб вона хвалила фашистів за це. Ні. Я це взагалі випадково з'ясував для себе. Вона розказувала, як вони групою з садочку ходили на відкриття символічної могили загиблим односельчанам УСС. Поляки не дозволяли її спорудити. Коли настав "золотий вересень" 1939 і прийшла радянська влада, дід портрет Шевченка ховав бо боявся звинувачення в націоналізмі. Німці дозволили. Прийшла ЧА - хрест спиляли, могилу зруйнували. Отакі штрихи до історії

Моя мати (1931 р.н.) родом із Маріуполя. Усю окупацію ходила в школу. Вчилися за тими самим підручниками. Тільки ленінів-сталінів позафарбовували.

[Олег Андреевич]

Сообщение от Petro

Другий дід воював в ЧА. Мав нагороди. Знаєте, чомусь вони між собою ніколи не сварились. Може тому, що не забивали собі голову ідеологіями?
ї

Вот, отличная идея, которая подходит и нам, даже посетителям говнофорума

Сообщение от Petro

Отакі штрихи до історії

Это да. А история у всех разная ( индивидуально-локально)
Даже у фронтовиков ВОВ\ВМВ.
Один воевал на одном фронте, другой на другом, одни видели бИндеровцев, вторые только из рассказов. Одни деды Валере одно рассказывали, другие деды Петру другое. И это вполне естественно.

Просто не нужно как Валерий закцикливаться на одном, и рвать трагипафосом жилы. Все было на той войне, и трусость и подлость и героизм и измены, и фиалки и дерьмо, и насилие над немецкими людьми на оккупированых (освобожденных-, кому как угодно) территориях, и над своим собственным народом, и не только МГБ\НКВД а и обычным солдатом РККА. И было что оккупационные войска помогали и способствовали местному населению, моя бабка, мать моей матери оказалась в оккупации с тремя детьми, 39, 40 и 41 года рождения,муж ушел на фронт в первых рядах, и погиб еще наверное до того как нацисты пришли на Донбасс, и да, ее подкармливали проклятые фашисты, и чинили ей нехитрые пожитки если требовалось, и она помнила, и рассказывала потом, уже перед самой смертью, когда уже "оттепель" перестроечная была, что коммунисты в 30-е годы выворачивали все наизнанку, и отбирали последние крохи зерна, когда она была подростком, и тоже в семье их было четверо, отбирали и все! сдыхайте с голода.Это война, это грязь, страх, ужас, это и добро и человечность, это все в куче. поэтому " николи знову!"

Никто не забыт, ни что не забыто. Была Победа, была, есть и будет. Великая Победа нашего и других народов сражавшихся с национал-социализмом, нельзя, да и никто не отрекается от этой Победы, от жертв и страданий, от титанического труда воинов и рабочих, крестьян и сантехников. Но рядом с " С Днем Победы!" нужно обязательно ставить слоган " Николи знову!".

Кстати, хочу добавить, для Валеры.
Если уж так рьяно стоять на страже Дня победы, то в первую очередь нужно возмутиться, и послать лучи говна новоиспеченным новоросам, которые в Донецке, обвешавшись побрякушками на 20-30 тысяч рублей ( судя по ценам интернета на эти медали) нацепив себе звезды героев, и натянув генеральские фуражки, сделали шапито из празднования Дня Победы. Деды в могилах пять раз наверное перевернулись от таких внучков.

[kkk]

Сообщение от v

И еще запомните. Отрекаясь от прошлого, вы принимаете все это дерьмо на свой счет. И все бы ничего, пусть горькая, но правда. Но только вот правды в этом нет.

Чем больше я читаю исторических документов, мемуаров, и прочего такого, тем больше я укрепляюсь в уверенности, что трактовка того, что есть правда - категория относительная, и определяется текущим моментом. Точно так же вы принимаете на свой счет только фиалки, почему-то, а от факта того, что все какают, и балерины, и солдаты, и даже ваши и мои дедушки, и что этот факт - тоже наследие, наряду с фиалками - вы в порыве своего трагипафоса почему-то решительно отбрасываете. Опять нелогично.

Было все. И подвиги, и говно. При этом это все уже прошло, во-первых, и решительно невозможно восстановить ту самую реальную правду, потому как есть факты, и есть контекст, только в рамках которого тот или иной поступок возможно правильно оценить.

Так что вы себе решайте сами что и как, но лично я принимаю все прошлое целиком, и героизм и страх, и подлость, которых было предостаточно, и остается.

[Олег Андреевич]

Сообщение от kkk

Чем больше я читаю исторических документов, мемуаров, и прочего такого, тем больше я укрепляюсь в уверенности, что трактовка того, что есть правда - категория относительная, и определяется текущим моментом. Точно так же вы принимаете на свой счет только фиалки, почему-то, а от факта того, что все какают, и балерины, и солдаты, и даже ваши и мои дедушки, и что этот факт - тоже наследие, наряду с фиалками - вы в порыве своего трагипафоса почему-то решительно отбрасываете. Опять нелогично.

Было все. И подвиги, и говно. При этом это все уже прошло, во-первых, и решительно невозможно восстановить ту самую реальную правду, потому как есть факты, и есть контекст, только в рамках которого тот или иной поступок возможно правильно оценить.

Так что вы себе решайте сами что и как, но лично я принимаю все прошлое целиком, и героизм и страх, и подлость, которых было предостаточно, и остается.

какака как всегда извлек самую сердцевину.

самэ так. и v (к слову теперь я знаю.что v зовут Валерой) вполне себе хороший чел, как и симпсон, и чук, но первым двум рвет дно беспрерывно, а Валера с головой ныряет в трагипафос.

И любое упоминание о нефиалочном прошлом той большой беды в Европе, вызывает у него батхерт "отреклись-забыли".
некоторые и правда сильно оевропеились, но основная.масса просто хочет знать правду. но знать правду- это не перестать чтить и отречься.

[ArsenZP]

Сообщение от Олег Андреевич

самэ так. и v (к слову теперь я знаю.что v зовут Валерой) вполне себе хороший чел, как и симпсон, и чук, но первым двум рвет дно беспрерывно, а Валера с головой ныряет в трагипафос. .

И так, как мы в курилке, то для господина V - песня!
https://www.youtube.com/watch?v=uphFyDG2AEk