Вело: Помогите выбрать велосипед

[nemir]

сегодня на ашане возил мешки с песком
так что некиздите на крепкость
а если ломается то и не только ашаны

[HarleyDavidson]

понты дороже денег
взрослые тоже понтуются, только уже брендами

[Демьян_Dnepr]

когда крутишь не дорогу, а вел, понимаешь что бренды есть бренды и они делают всё что бы велогон крутил дорогу.

[DVR]

Милое лукоморье.

[Scarab]

У меня кадейл найнер в стоковом обвесе под 15 кило. Вчера проехал на апгрейженом кубе, найнере же, с лёгким бескамерным вилсетом на арчах, ну и вообще облегченным по кругу килограмм до одиннадцати. Это же совсем другое дело. Как ездят на стальных ашанах я вообще не представляю. Не, если по двору, тогда да, а если так как мы в воскресенье прокладывали маршрут от Канева до Переяслава по грунтам 80 км, процентов 25 из которых был песок, то тут и на стоке ухекиваешься на отличненько.

[HarleyDavidson]

так что, канондейл говно?

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

так что, канондейл говно?

я те дам, говно! Кадейл и спеш лучшие велы евер.

[Igorka]

Кадейл кадейлу рознь. 90% кадейлов что я вижу, это китайчики с вилочками RST за 100500 денег. Зато кдейл, млять =).

[T-34-85-60]

Сообщение от Igorka

Кадейл кадейлу рознь. 90% кадейлов что я вижу, это китайчики с вилочками RST за 100500 денег. Зато кдейл, млять =).

Ты забываешь от такой маленькой детали, как рама. Ибо на ашан можно хоть хтр по кругу поставить, но от этого он не перестанет быть ашаном. А брендовый вел даже в простой комплектации обладает хорошей рамой, на которую имеет смысл ставить оборудование более высокого класса.

[Tigra]

+1

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

Ты забываешь от такой маленькой детали, как рама. Ибо на ашан можно хоть хтр по кругу поставить, но от этого он не перестанет быть ашаном. А брендовый вел даже в простой комплектации обладает хорошей рамой, на которую имеет смысл ставить оборудование более высокого класса.

а у туриста или СШ хорошая рама?

[Igorka]

Сообщение от T-34-85-60

Ты забываешь от такой маленькой детали, как рама. Ибо на ашан можно хоть хтр по кругу поставить, но от этого он не перестанет быть ашаном. А брендовый вел даже в простой комплектации обладает хорошей рамой, на которую имеет смысл ставить оборудование более высокого класса.

И что же рамы у младших кдейлов? обычные, китайские.

[T-34-85-60]

Сообщение от Igorka

И что же рамы у младших кдейлов? обычные, китайские.

Щито в твоём понимании китайская рама? Если страну производителя брать, то они все китайские. Даже айфоны в китае делают нонче.
А если если брать такую вещь, как расчёт рамы при проектировании на условно говоря "накат", то тут будет очень интересно. Бренды обычно обладают пачкой разных патентованных технологий в конструировании и производстве рам, которые по большому счёту им всё равно куда ставить, на дорогой вел или дешёвый. Ноунеймовые китайчики таких фичей не имеют и в лучшем случае делают рамы похожими на рамы брендовых производителей.
Неспроста же, моя жена пересев после неплохого современного команча на спеш сразу оценила, насколько лучше накат у спеша. И это человек вообще, не разбирающийся в велосипедах. Поэтому, все эти росказни на тему того, что китайчеги ничем не хуже брендов в основном звучат только от тех, кто купил себе этого самого китайчега и теперь как мантру твердит для себя фразу "я не лох, мой вел ничем не хуже".
Это если коротко. Теперь по поводу дешевизны. Сейчас ашанчик с нормальным обвесом, который не рассыпется после пары недель активного использования стоит практичести столько же, сколько велосипед от известного бренда. Разница в цене может составлять от 500 до 1000 грн за велы с одинаковым навесным. Пример - велосипеды ХВЗ. Такой вел с топовым для него навесным стоит около 6,5 килогрн. При этом ГТ с аналогичной навеской стоит около 7,5-8 килогрн. Я уж лучше ГТ себе возьму, чем это никому не известное поделие дядюшки Ляо с налепленным шильдиком ХВЗ.
А если найнеры смотреть, то ашанонайнер вообще стоит примерно столько же, сколько брендовый. Поэтому, ИМХО экономия на бренде сравнима с экономией на спичках. Отдача минимально, за геморроя в дальнейшем можно поиметь нормально.

[HarleyDavidson]

я прокомментирую лишь только в 2 местах
а) срать китайцы хотели на любые патенты. если им будет выгодно, склонируют что угодно, причем на том же заводе, где днем делают бренд
б) новый ХВЗшный турист с топовой для него комплектухой стоит 3500. стоил полтора месяца назад. сейчас мож даже дешевле

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

я прокомментирую лишь только в 2 местах
а) срать китайцы хотели на любые патенты. если им будет выгодно, склонируют что угодно, причем на том же заводе, где днем делают бренд
б) новый ХВЗшный турист с топовой для него комплектухой стоит 3500. стоил полтора месяца назад. сейчас мож даже дешевле

Честно говоря, что-то не заметно пока копирования технологий. Ибо, ежели всё делать по-честному, то стоимость китайского вела сравняется со стоимостью бренда. Оно и так уже к этому идёт. Достаточно посмотреть топовые виннеры и прочие ардисы.
По поводу ХВЗ. Я имел ввиду вот этот вел.

Кстати, цена у них поменялась. Сейчас он стоит почти 7868 грн.
А вот ГТ.

Он стоит 8016 грн.
Внимание, вопрос, Зачем мне покупать непонятный левый ашан, если доплатив менее чем 200 грн, я получаю ГТ?
По поводу туриста за 3к грн. Судя по описанию, это китайское днище из днищ. Хотя, мож для села и пойдёт. Но я бы лучше для села в таком случае взял БУ Украину или Туриста советских годов выпуска. Там хоть качество было.

Хотя нет. я загнался. ХВЗ с таким же навесным, как на ГТ стоит 6550. Т.е. по факту назница 1500 грн при прочих равных. Тем не менее, считаю, что уровень раму овулянча в любом случае будет выше, чем ХВЗ. А навесное можно потом и самому поменять.

[Igorka]

Сообщение от T-34-85-60

Щито в твоём понимании китайская рама? Если страну производителя брать, то они все китайские.

Треки, Спеши, Скоты - все тайвань, все на заводах Giant и Merida.

З.Ы. ГТ - нивелосипед, и никада им не был.

[T-34-85-60]

Кстати, вот ещё нашёл рапродажного акционного спеша за 8 косарей.

Так это ж, блин, спеш, а не даже ГТ и уж тем более китайчатина. Не зря же говорят, что 80% того, как едет вел, зависит от рамы.

[HarleyDavidson]

а зачем ты запостил фото 2 совершенно разных велосипедов по разным похожим ценам? у них даже колеса по-разному заспицованы
давай сравним ниву и тринашку? или нет, гетц и тринашку. а чо, похожи, руль один, колеса 4

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

а зачем ты запостил фото 2 совершенно разных велосипедов по разным похожим ценам? у них даже колеса по-разному заспицованы
давай сравним ниву и тринашку? или нет, гетц и тринашку. а чо, похожи, руль один, колеса 4

А при чём тут колёса? В данном ценовом диапозоне мы в любом случае получаем вел начального уровня. И сраниваем мы не ниву и тринашку, а скажем китайца типо лифана с кожей-рожей и беху/мерс в минималке. Немного утрированно, но суть, надеюсь, ясна. Не ну а чо, раз у китайца есть ЭСП, а у бехи нет, то китаец однозначно лучше.

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

А при чём тут колёса? В данном ценовом диапозоне мы в любом случае получаем вел начального уровня. И сраниваем мы не ниву и тринашку, а скажем китайца типо лифана с кожей-рожей и беху/мерс в минималке. Немного утрированно, но суть, надеюсь, ясна. Не ну а чо, раз у китайца есть ЭСП, а у бехи нет, то китаец однозначно лучше.

не, в данном случае я бы сравнил ладу ларгус и фольксваген поло российской сборки. это судя по тому, что я в ТХ на эти велы вычитал. Немного утрированно, но суть, надеюсь, ясна
Не, ну если ты считаешь, что Shimano Tourney RD-TX55 и нонейм тормоза лучше, чем Shimano RD-M360 Acera и Shimano V-BRAKE, BR-M422, то я спорить не буду

[Hacker]

стесняюсь спросить, а что не китай
да и китай есть разный

как то хотел взять ашанбайк в метро, там типа расспродажа за 1499 и за 1699 кажись
загорелся цуко, и уже надумал брать, но как то увидел, как мужик фапал на велы, шото щюпал там, и у одного из велов что то отпало, и тут я понял накер надо, дааа там 2х подвес

у меня на веле написано маде ин чина, но вел не самые дешовый, да и брался в веломагазе

ps rst вилки если не ошибаюсь, то и на мериде и на других типа брендовых велах, но главно это рама я так понимаю, вилки шмилки, навесное можно проапгрейдить

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

не, в данном случае я бы сравнил ладу ларгус и фольксваген поло российской сборки. это судя по тому, что я в ТХ на эти велы вычитал. Немного утрированно, но суть, надеюсь, ясна
Не, ну если ты считаешь, что Shimano Tourney RD-TX55 и нонейм тормоза лучше, чем Shimano RD-M360 Acera и Shimano V-BRAKE, BR-M422, то я спорить не буду

Твоё новое сравнение мне больше нравится, но я всё равно с ним не согласен полностью. Сейчас поясню почему.
По поводу навесного я с тобой спорить не буду. Тут всё понятно. Но ты не учитываешь, тот факт, что в том, как едет велосипед большую часть играет рама.
Тут уже написали, что ГТ не велосипед. ОК, я акционного спеша нашёл за те же деньги. Да, оборудование там простецкое. Но откатать сезон хватит. А потом вполне можно на него и вилку поставить адекватную и оборудование уровня х5 или деор по кругу. И получишь ты адекватный вел.
И мы опять возращаемся с сравнениям в мире автомобилей. Если развить твою мысль, то получается, что мы имеем ладу ларгус в качестве нашего ХВЗ, и гольфа в минималке в качестве недорогого спеша. Опять же с оговорками. Если в машине ты задолбёшься менять опции, то в нашем условном сравнении, опции докидываются без малейших проблем в процессе эксплуатации.
Но это мы сейчас говорим о самых дешёвых фирменных велах. Давай немного подымем планку, хотя бы до 10-12к грн (или же 500-600 баксов), и сравним китайцев и бренды за эти деньги.

[HarleyDavidson]

ссылку дай на этого акционного спеша
и все-таки, у туриста или СШ хорошая рама?

[T-34-85-60]

Сообщение от HarleyDavidson

ссылку дай на этого акционного спеша
и все-таки, у туриста или СШ хорошая рама?

http://extremstyle.ua/velosipedy-2-c...ROCK_13-60247/
По поводу СШ и туриста я вижу ситуацию так. Это были хорошие велосипеды на своё время. Но из-за того, что технологии за десятилетия сильно ушли вперёд, а ХВЗ лет 30 как их не модернизировал, И турист и СШ на данный момент морально устарели.
Возможно, я ошибаюсь, тут уж исключительно моё ИМХО.

[HarleyDavidson]

Сообщение от T-34-85-60

http://extremstyle.ua/velosipedy-2-c...ROCK_13-60247/
По поводу СШ и туриста я вижу ситуацию так. Это были хорошие велосипеды на своё время. Но из-за того, что технологии за десятилетия сильно ушли вперёд, а ХВЗ лет 30 как их не модернизировал, И турист и СШ на данный момент морально устарели.
Возможно, я ошибаюсь, тут уж исключительно моё ИМХО.

я не спрашиваю про велосипеды, я спрашиваю про их рамы. ты парень неглупый, ты можешь аргументировать достоинства и недостатки, не скатываясь в демагогию абстрактных патентов и технологий, я уверен