Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[vasylms]

Сообщение от Вик

меня недавно заинтересовал такой вопрос:
Какой будет божий суд над людьми родившимися и умершими до рождения Христа, т.е. в принципе не имевших возможности познать и принять христианство.
Хотя возможно они вели очень достойную и праведную жизнь, соблюдая заповеди, хоть и не зная о них...

Вот что об этом думал апостол Павел: "я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают".
(Деяния св. Апостолов, глава 24:14,15)

Прведные как я понимаю это те кто служили Богу, а неправедные это те кто "вели очень достойную и праведную жизнь, соблюдая заповеди, хоть и не зная о них".

[Greep]

https://www.youtube.com/watch?v=fRgPNM_s8RA

[Greep]

[Greep]

[IMG][/IMG]

[Greep]

[RABBS 2.0]

Сообщение от Вик

Правильно ли я понимаю, что язычники (т.е. люди всех времен не знавшие христианского учения) таки предстанут перед высшим судом, но осуждены будут не по христианским нормам, а "по закону совести, написанному в их сердцах". Т.е. я так понимаю эти слова, по морально-этическим нормам принятым для общества в котором они жили ?
...

не совсем. принятые морально-этические нормы и голос совести частенько могут не совпадать.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Вик

И еще, судя по мнению написанному в статье, в любом случае после смерти человек сначала попадает в ад, а лишь потом имеет возможность сделать выбор между добром и злом и получить прощение ?

я не понимаю смысл выбора между добром и злом после смерти.

нет. по христианским понятиям человек получает после смерти то что заслужил.
а до пришествия Христа, да, все попадали в ад. автоматом. просто потому что рай был закрыт. но праведники в аду не мучились, в отличии от грешников.

[Андрей Олегович]

Иешуа построил рай?

[Tavtoxa]

Сообщение от Greep

[IMG][/IMG]

обидві двері намальовані на кам'яному мурі

[Greep]

[AndrewK]

Сообщение от RABBS 2.0

я не понимаю смысл выбора между добром и злом после смерти.

нет. по христианским понятиям человек получает после смерти то что заслужил.
а до пришествия Христа, да, все попадали в ад. автоматом. просто потому что рай был закрыт. но праведники в аду не мучились, в отличии от грешников.

Т.е. праведнтки в аду отрывались на всю катушку

Ух ты

[Greep]

[vasylms]

Сообщение от RABBS 2.0

я не понимаю смысл выбора между добром и злом после смерти.

нет. по христианским понятиям человек получает после смерти то что заслужил.
а до пришествия Христа, да, все попадали в ад. автоматом. просто потому что рай был закрыт. но праведники в аду не мучились, в отличии от грешников.

А может раскажите лучше что такое рай?
Где он был, есть, будет?
Кем, когда и для чего был создан?
Какие там условия проживания?
Кем и когда был закрыт?
Кем и когда был открыт?

[Вик]

Сообщение от RABBS 2.0

я не понимаю смысл выбора между добром и злом после смерти.

нет. по христианским понятиям человек получает после смерти то что заслужил.
а до пришествия Христа, да, все попадали в ад. автоматом. просто потому что рай был закрыт. но праведники в аду не мучились, в отличии от грешников.

если не возражаете еще два вопроса:
- вы считаете что в аду часть людей находятся в муках, а другие нет ?
- кто уже заранее определил и отделил праведников от грешников, до суда ?

[Бука]

Сообщение от Вик

если не возражаете еще два вопроса:
- вы считаете что в аду часть людей находятся в муках, а другие нет ?
- кто уже заранее определил и отделил праведников от грешников, до суда ?

не находится, а находились!

[afa14]

может я чего не так понял, но вроде как распределение должно быть в день конца света, а до того, все ожидают в чистилищи.
или я не прав?

[Сонтехнег]

Сообщение от afa14

может я чего не так понял, но вроде как распределение должно быть в день конца света, а до того, все ожидают в чистилищи.
или я не прав?

А у свидетелей из фрязино иеговы вообще все мертвяки до дня, когда машины взбунтуются - а потом изя мочит плохих порней и все праведные резко вскакивают из могил и как давай жить вечно.

[RABBS 2.0]

Сообщение от vasylms

А может раскажите лучше что такое рай?
Где он был, есть, будет?
Кем, когда и для чего был создан?
Какие там условия проживания?
Кем и когда был закрыт?
Кем и когда был открыт?

а может лучше не раскажу? вам же нужны точные координаты рая, а у меня их нет. кстати, научных доказательств существования Бога у меня тоже нет. не то что бы у меня, их ни у кого нет.

Сообщение от Вик

если не возражаете еще два вопроса:
- вы считаете что в аду часть людей находятся в муках, а другие нет ?
- кто уже заранее определил и отделил праведников от грешников, до суда ?

Сообщение от Бука

не находится, а находились!

да, в ад попадали все до начала нашей эры, но праведники не мучились.

Бог определяет где душа умершего будет находится до суда. Как бы логично, что душа Гитлера и душа убитого нацистами ребенка (например при карательной операции) заслуживают разных участей.

Сообщение от afa14

может я чего не так понял, но вроде как распределение должно быть в день конца света, а до того, все ожидают в чистилищи.
или я не прав?

чистилище, то у католиков, православные туда не попадают.

[afa14]

а знаете как католики и весь цивилизованный мир называют православных?
ортодоксами

[Сонтехнег]

Сообщение от RABBS 2.0

научных доказательств существования Бога

ересь какая. научный метод не доказывает существование чего-либо, а, рассматривая теорию, либо отрицает её либо доказывает возможность существования без чего-либо и согласно бритвы оккама можно выкинуть это что-то, раз в этом нет надобности, если это не удалось - то теория становится временно научной

проще говоря, наука утверждает не то, что бога нет, а то что бог нафиг не нужен, а антинаучная ху_та - это не тот человек, который говорит, что бог есть, а тот который его лепит, куда не попадя - это бог наказал за то что ел мясо, это бог помог вылечить пи_децому, бог прости, бог дай денег, бог приказал мне взорвать небескрёб, бог сказал не работать в воскресенье, бог сказал срать во вторник вечером ну и т д...

ну и вытекающие сотона, ады, раи, ангелы, гороскопы, заговоры, колдуньи, выборы депутатов, святая вода, каменные големы, на самом деле та же лабуда что и бог - ибо просто не нужны

так что такая фигня, чуваки, будьте в тренде - "бог не нужен", а не "бога нет"

[Сонтехнег]

хотя нет - каменные големы норм чуваки

[Вик]

Сообщение от RABBS 2.0

да, в ад попадали все до начала нашей эры, но праведники не мучились.

Бог определяет где душа умершего будет находится до суда. Как бы логично, что душа Гитлера и душа убитого нацистами ребенка (например при карательной операции) заслуживают разных участей.

очень любопытно.
Т.е. вы считаете что еще до Высшего Суда, Бог уже проводит какую то предварительную оценку и сортировку на правдеников и негодяев, а потом эта процедура повториться еще раз? При этом все отсортрованные души, уже прибывают в аду в разных условиях?
Тогда возникает следующий вопрос - имеют ли возможность уже попавшие в ад раскаяться, принять Бога и ко второму суду изменить приговор себе?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Вик

очень любопытно.
Т.е. вы считаете что еще до Высшего Суда, Бог уже проводит какую то предварительную оценку и сортировку на правдеников и негодяев, а потом эта процедура повториться еще раз? При этом все отсортрованные души, уже прибывают в аду в разных условиях?

да, примерно так и обстоят дела в том мире, по православному богословию.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Вик

Тогда возникает следующий вопрос - имеют ли возможность уже попавшие в ад раскаяться, принять Бога и ко второму суду изменить приговор себе?

а это сложный вопрос. православное богословие заявляет только о том, что умершие могут быть прощены по просьбам еще живых.
а как оно там будет, никто не знает. есть предположение (не особо распространенное в православном обществе), что Бог вообще всех простит.

[RABBS 2.0]

Сообщение от afa14

а знаете как католики и весь цивилизованный мир называют православных?
ортодоксами

да? а что это слово значит?

Сообщение от Сонтехнег

ересь какая. научный метод не доказывает существование чего-либо, а, рассматривая теорию, либо отрицает её либо доказывает возможность существования без чего-либо и согласно бритвы оккама можно выкинуть это что-то, раз в этом нет надобности, если это не удалось - то теория становится временно научной

проще говоря, наука утверждает не то, что бога нет, а то что бог нафиг не нужен, а антинаучная ху_та - это не тот человек, который говорит, что бог есть, а тот который его лепит, куда не попадя - это бог наказал за то что ел мясо, это бог помог вылечить пи_децому, бог прости, бог дай денег, бог приказал мне взорвать небескрёб, бог сказал не работать в воскресенье, бог сказал срать во вторник вечером ну и т д...

ну и вытекающие сотона, ады, раи, ангелы, гороскопы, заговоры, колдуньи, выборы депутатов, святая вода, каменные големы, на самом деле та же лабуда что и бог - ибо просто не нужны

так что такая фигня, чуваки, будьте в тренде - "бог не нужен", а не "бога нет"

ересь это утверждать что наука, размахивая бритвой Окамма (пишется с большой буквы, как и Бог, с большой буквы) будет заявлять о том что Бог ненужен. науке ненужно доказывать что Бог ненужен, кроме случаев, если ей Бога, например, будет навязывать инквизиция.