Утепление фасадов.

[Ali]

Живу в Киеве. Наблюдаю полный бардак и нарушение норм в утеплении советского жилого фонда. Кому интересно - пишите в лычку. Скину нормативные документы-первоисточники.
Если коротко то утепляться нужно снаружи, а не изнутри.
По нормам, на наши панельки нужно лепить 9-11см пенопласта (10 см).
Пенопласт должен быть плотностью 18-22кг/м3. А это уже марка 35(если наш), а не 25. Импортный пройдёт и 25-й. Там другие стандарты. Группа горючести Г1-Г2, не ниже.
Через каждые 3 этажа, по высоте, нужно делать противопожарные перемычки из базальтовой ваты, шириной 20 см. То же самое, снизу и сбоку оконных проёмов.
Выше 9-го этажа пенопластом утеплять нельзя. Школы, больницы и детсады - нельзя. Кирпичные стены - нежелательно (на практике - нельзя). Только бетон и газобетон.
Если утепление делает дикая (90%) бригада, то будьте готовы к тому, что в жилом помещении, рано или поздно, станет холодно(т.к. основная стена станет мокрой и перестанет греть). В школьных классах это наблюдается на 2-й, 3-й год, в квартирах - лет через 5-6.
Поэтому, с нашей культурой производства, я всегда рекомендую базальтовые плиты той же толщины (марка 100-140).
Цоколь утеплять аналогичным пенопластом снаружи. Горючесть Г1-Г4. Но лучше экструдированный пенопласт, он долговечнее. Толщина - хотя бы 5 см. Глубина - 0.5м в землю, если без подвала. С подвалом - на 1 м ниже уровня земли надо снаружи утеплять стены подвала.
Если утеплять подвал изнутри, то надо утеплять стены ниже перекрытия на ту же высоту. Полы утеплять бессмысленно - там земля греет.
Правильный материал для этого только вспененный пенополиуретан. Но он в большинстве случаев недоступен. При этом, будьте готовы, что греть Вас будет только внутренний утеплитель без наружной стенки.
Если припечёт всё же утепляться изнутри пенопластом, то только группа горючести Г1 (затухает меньше чем за 4 сек). Но, это на крайний случай, и на свой страх и риск.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Ali

Живу в Киеве. Наблюдаю полный бардак и нарушение норм в утеплении советского жилого фонда. Кому интересно - пишите в лычку. Скину нормативные документы-первоисточники.

Собственно - ОЧЕНЬ интересно!
Можно скинуть сюда?
Интересует только один "нормативный документ". А именно тот, в котором написано про норму утепления и стоит приписка "применять с 200хх года к домам любого года постройки".

Заранее спасибо за помощь в поисках первоисточниках на те нормы, которые нарушены.

[Ali]

Сообщение от ArtemSaratov

Собственно - ОЧЕНЬ интересно!
Можно скинуть сюда?
Интересует только один "нормативный документ". А именно тот, в котором написано про норму утепления и стоит приписка "применять с 200хх года к домам любого года постройки".

Заранее спасибо за помощь в поисках первоисточниках на те нормы, которые нарушены.

ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий
ДБН В.2.6-32008

[ArtemSaratov]

Сообщение от Ali

ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий
ДБН В.2.6-32008

Это слишком большой документ.
Я рад, что вы с ним знакомы.
Я тоже.

Конкретный пункт/пункты укажите, пожалуйста, чтобы не искать по всей книжке.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Ali

.......
Кирпичные стены - нежелательно (на практике - нельзя).

Только бетон и газобетон.
.....

Глубина - 0.5м в землю, если без подвала. С подвалом - на 1 м ниже уровня земли надо снаружи утеплять стены подвала.
....

И чем же так особенно "нежелательно" утепление кирпича, по сравнению с другими стенами?

Ну уж утеплять газобетон-вообще глупость.
Газобетон изначально применяют для создания теплых моностен, без всяких "пирогов".
Никто не строит из газобетона так, чтобы потом пришлось еще и утеплять.
Для холодных стен куда проще традиционные материалы использовать.

Нафиг не надо утеплять стены подвалов - все уже давно перешли на утепление отмосток - проще и лучше.

[Ali]

Сообщение от ArtemSaratov

И чем же так особенно "нежелательно" утепление кирпича, по сравнению с другими стенами?

Ну уж утеплять газобетон-вообще глупость.
Газобетон изначально применяют для создания теплых моностен, без всяких "пирогов".
Никто не строит из газобетона так, чтобы потом пришлось еще и утеплять.
Для холодных стен куда проще традиционные материалы использовать.

Нафиг не надо утеплять стены подвалов - все уже давно перешли на утепление отмосток - проще и лучше.

Кирпич, который из-за пенопласта набирает влагу, резко теряет такой показатель, как морозостойкость. Проще говоря - быстро рассыпается из-за переменного замораживания-оттаивания.
1. Стена из утеплённого газобетона получается дешевле, чем из цельного.
2. Иногда приходиться доводить до ума уже существующие тонкие газобетонные стены, часто из конструктивного газобетона.
Насчёт отмостки - не спорю.

[ivg]

Сообщение от Ali

Кирпич, который из-за пенопласта набирает влагу, резко теряет такой показатель, как морозостойкость. Проще говоря - быстро рассыпается из-за переменного замораживания-оттаивания.

Температура кирпича под утеплителем не падает ниже градусов 10 даже в наружной части. Какое нафг замерзание?

Сообщение от Ali

Минусы этих блоков:
1. Необходимость армирования кладки, примерно через 3 ряда, либо мощного монолитного армированного фундамента.
2. Высокие затраты на внутренний крепёж (если что-то будете прибивать,вешать), и внешний (если будете утеплять пенопластом снаружи).
3. Необходимость качественной (паропроницаемой) внешней штукатурки.
4. Необходимость устройства качественной внутренней ветро и паро изоляции (виниловые обои).
5. Повышенная толщина стены при несоблюдении п.3 (т.к. мокрый газобетон начинает, существенно, хуже греть).

Вам говорят что это теплоизоляционные блоки, никто не собирается использовать их как конструкционные

Сообщение от Ali

Люди которые нас учили были далеко не глупыми.

Я обратного мнения

[ArtemSaratov]

Сообщение от Ali

Кирпич, который из-за пенопласта набирает влагу, резко теряет такой показатель, как морозостойкость. Проще говоря - быстро рассыпается из-за переменного замораживания-оттаивания.
1. Стена из утеплённого газобетона получается дешевле, чем из цельного.
2. Иногда приходиться доводить до ума уже существующие тонкие газобетонные стены, часто из конструктивного газобетона.
Насчёт отмостки - не спорю.

1. Жесть какая-то. Вы зачем стены утепляли пенопластом? Чтобы после такого утепления стены (а заодно кошки, собачки и ваша жена) в конутре утепления постоянно туда-сюда замораживались и оттаивали??

Теперь идём дальше.
Допустим вот есть такое дикое желание утеплиться так, чтобы постоянно замораживалось и оттаивало внутри.
Ну прихоть, ну бывает.

Дальше что?
У кирпича число циклов - 50....10. Часть из их "теряется".
Остаётся 10.
У газосиликата - изначально число циклов около 25....35, при столь же бездарном утеплении сколько останется??

Так почему же, по вашему, кирпич вредно утеплять, а газосиликат нет??


2.Газобетон это симбиозный строй. материал, из которого предполагается строить теплую МОНОСТЕНУ. В этом его кайф.
В возможности построить моностену.

Если уж есть желание городить пирог, то городить раздельно-холодный камень/бетон для функции крепких стен и отличной "гвоздимости" изнутри.
Теплый пенопаласт снаружи.

Так будет и крепче и правильнее.