Шаровые опоры рено на таврию - Страница 2

Alexandrovich · 12.03.2016, 17:19

А зачем этот гемор? Чем родные опоры не нравятся?

yura@ua · 12.03.2016, 18:03

Цитата:

Сообщение от Володимир

Не зовсім зрозумів вислів "чтобы опора не упиралась в кулак",

Болт крепления опоры упирается в выступ на кулаке, куда входит палец опоры. И тогда не полный выворот получается.

ArtemSaratov · 14.03.2016, 10:49

Цитата:

Сообщение от Володимир

Не зовсім зрозумів вислів "чтобы опора не упиралась в кулак", можна детальніше.
Доведеться після заміни робити розвал-сходження, плюс геометрія ходової не буде відповідати картинці нижче, при повному вивороті руля, колеса будуть розходитись менше ніж потрібно.

Один фиг сход развал раз в год ездить - как раз под замену шаровой и подгадать.

По картинке - я правильно понял, что палец шаровых должен иметь такой наклон, что, если шаровую развернуть, чтобы палец смотрел назад (а не в землю) - то линии от пальцев должны в середину балки задней попасть??

Володимир · 14.03.2016, 12:01

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

По картинке - я правильно понял, что палец шаровых должен иметь такой наклон, что, если шаровую развернуть, чтобы палец смотрел назад (а не в землю) - то линии от пальцев должны в середину балки задней попасть??

Картинка означає, що якщо просести лінії через осі обертання стійок і через центри куль рулювих тяг, то вони мають перетнутись на центрі задньої осі.

ArtemSaratov · 14.03.2016, 16:16

Я правильно понял, что если продлить рулевые сошки, то линии должны сойтись на середине задней оси?

Володимир · 14.03.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Я правильно понял, что если продлить рулевые сошки, то линии должны сойтись на середине задней оси?

Не зовсім зрозумів що таке "рулевые сошки", аде думаю що ти зрозумів правильно. Інакше при вивороті руля, одне колесо буде іти по правильній траекторії, а інше буде намагатись з неї з"їхати, чи можливо і обидва будуть намагатись з"їхати з траекторії.

ArtemSaratov · 15.03.2016, 11:04

Цитата:

Сообщение от Володимир

Картинка означає, що якщо просести лінії через осі обертання стійок і через центри куль рулювих тяг, то вони мають перетнутись на центрі задньої осі.

Эти слова и вашу первую картинку я понял что вот эти штуки:

должны сойтись в середине задней балки.

Центр шаровых рулевых тяг - это центр отверстия, куда втыкаются шаровые.
Ну и понятно, что они проходят через центр обертания стоек - ведь они к ней приварены, а значит с осью вращения стоек находятся в одной плоскости..

Или не правильно понял?

Володимир · 15.03.2016, 12:26

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Эти слова и вашу первую картинку я понял что вот эти штуки:

должны сойтись в середине задней балки. Центр шаровых рулевых тяг - это центр отверстия, куда втыкаются шаровые.

Іменно центри кульок, позиція 16 на малюнку.

Тому що якщо ставити кулак ВАЗ, низ амортизатора зміщується до середини, і тоді вісь семетрії пальця ричага (поз 15-16) вже не співпадає з віссю обертання стійки.

В ВАЗ, низ ричага зміщається до середини, але вухо кріплення ричага залишається на місці, порівняй картинки.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Ну и понятно, что они проходят через центр обертания стоек - ведь они к ней приварены, а значит с осью вращения стоек находятся в одной плоскости..
Или не правильно понял?

У ВАЗ і ЗАЗ осі обертання стійки в різних місцях. В ЗАЗ, по штоку амортизатора, у ВАЗ, по центру симетрії пружини, низ амортизатора зміщений до середини. Для порівняння картинки одна біля одної.

**кук** · 15.03.2016, 14:46

Далеко вас зенесло...

ArtemSaratov · 15.03.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Володимир

Іменно центри кульок, позиція 16 на малюнку.
...

извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".

А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.

Цитата:

центри куль рулювих тяг

Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?

ArtemSaratov · 15.03.2016, 15:00

Цитата:

Сообщение от Володимир

.....
У ВАЗ і ЗАЗ осі обертання стійки в різних місцях. В ЗАЗ, по штоку амортизатора, у ВАЗ, по центру симетрії пружини....

Это я вообще не понял - почему у ВАЗа по центру симметрии пружины?
Стойка-то крутится "по штоку", значит и ось вращения - тоже по центру штока.
Что у ВАЗ, что у ЗАЗ...

Володимир · 15.03.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от кук

Далеко вас зенесло...

На кантинках нище, я намалював вісь обертання стойки і положення вуха куди кріпиться рулюва тяга. Видно неозброєним оком що положення однакове, тепер прикинь як поміняється положення якщо замість таврійського кулака поставити вазівський без заміни амортизатора. Я думаю що сантиметра так на 2 вухо піде до кузова.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".

Да, действительно, разрез Б это шаровая, значит позицыя 15.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.
Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?

Через центр шара палца рулевого наконечника, так как в вазовской ходовой палец не паралелен оси поворота.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

извините, я плохо понимаю украинский-позиция 16 это шаровая. "Просто шаровая".

А ранее выписали про "шаровую рулевого" - т.е. про палец рулевого наконечника.

Так через центр чего - шаровой снизу или пальца рулевого?

Смотри картинки в начале поста, думаю так сделали чтоби можно было поставить резину пошире.

**кук** · 15.03.2016, 20:01

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Это я вообще не понял - почему у ВАЗа по центру симметрии пружины?
Стойка-то крутится "по штоку", значит и ось вращения - тоже по центру штока.
Что у ВАЗ, что у ЗАЗ...

Есть такое понятие "плечо обката". Оно есть нулевое, положительное и отрицательное. У Таврии- скорее-нулевое, или х/з у ВАЗ- классики- положительное, у ВАЗозубил- отрицательное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D1%8F
А теперь прикидывайте, что будет при симбиозе.

Володимир · 16.03.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от кук

Есть такое понятие "плечо обката". Оно есть нулевое, положительное и отрицательное. У Таврии- скорее-нулевое, или х/з у ВАЗ- классики- положительное, у ВАЗозубил- отрицательное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D1%8F
А теперь прикидывайте, что будет при симбиозе.

По прямій їхати буде, а в поворотах розходження коліс буде відхилятись, особливо прикольно буде зимою.

ArtemSaratov · 16.03.2016, 16:19

Цитата:

Сообщение от Володимир

Да, действительно, разрез Б это шаровая, значит позицыя 15.

Всё, разобрались.
Именно та деталь, фотографию которую я и приводил.

Тогда возращаемся назад. К первой картинке.
Если мы друг друга поняли, то она имеет вид:

Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится.
Сошка эта как была в одной плоскости с осью вращения, так и останется.
Если "в стоке" эти линии сходились в центре балки, то и после "тюнинга" будут сходится.

Просто у стоек "ноги снизу разъедутся", соответсвенно сошки (железка позиция 15) немного "подразвернётся" в горизонтальной плоскости (отверстие под палец рулевой условно было паралельно земле-станет чуть под углом).
Соответсвенно палец рулевого наконечника чуть "изломится", чтобы этот момент отыграть.

Но сами сошки как смотрели на центр балки, так и будут смотреть, ведь стойку никто не "крутил" по оси вращения, чтобы эти линии разошлись.

Володимир · 16.03.2016, 17:10

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Всё, разобрались.
Именно та деталь, фотографию которую я и приводил.

Тогда возращаемся назад. К первой картинке.
Если мы друг друга поняли, то она имеет вид:

Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится.
Сошка эта как была в одной плоскости с осью вращения, так и останется.
Если "в стоке" эти линии сходились в центре балки, то и после "тюнинга" будут сходится.

Просто у стоек "ноги снизу разъедутся", соответсвенно сошки (железка позиция 15) немного "подразвернётся" в горизонтальной плоскости (отверстие под палец рулевой условно было паралельно земле-станет чуть под углом).
Соответсвенно палец рулевого наконечника чуть "изломится", чтобы этот момент отыграть.

Но сами сошки как смотрели на центр балки, так и будут смотреть, ведь стойку никто не "крутил" по оси вращения, чтобы эти линии разошлись.

Под дыркой в шаровой имеется ввиду дырку крепления шаровой к рычагу я так понял. А ты не подумал что потом придется делять по новой развал-схождение, и после этого шток амортизатора уже будет отклонятся от оси вращения стойки?

ArtemSaratov · 16.03.2016, 17:21

Как шток аммортизатора может отклонится от оси вращения, если это одно и тоже?
Амморик по штоку вращается же!
Ну, до тех пор, пока его не сломали.

Володимир · 16.03.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Как шток аммортизатора может отклонится от оси вращения, если это одно и тоже?
Амморик по штоку вращается же!
Ну, до тех пор, пока его не сломали.

Ну ты же сам писал, Меняя дырку в шаровой - перемещяя ее ближе к пальцу/дальше от пальца эта картинка все равно сохранится..

После такой операции, если не угадать с геомерией подвески, меняется развал-схождение колес, когда мы крутим развал, то амортизатор уже не будет находится на оси вращения стойки.

ArtemSaratov · 21.03.2016, 01:05

Я понял первую половину - когда ноги аммортам раздвинешь на условные 5 см, то клюшки разойдуться на условные 1 см. И их линии и правда в центре балки не сойдуться.

Вторую часть - про то, что аммортизатор не будет находится на оси вращения стойки-понять не могу.
Если шток не ломать - то как крутился вокруг штока, так и будет крутится.
Ось вращения как проходила через шток, так и проходит.

Володимир · 21.03.2016, 09:58

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Я понял первую половину - когда ноги аммортам раздвинешь на условные 5 см, то клюшки разойдуться на условные 1 см. И их линии и правда в центре балки не сойдуться.

Правильно, перекрещение будеть смещено на несколько см за заднюю ось.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Вторую часть - про то, что аммортизатор не будет находится на оси вращения стойки-понять не могу.
Если шток не ломать - то как крутился вокруг штока, так и будет крутится.
Ось вращения как проходила через шток, так и проходит.

Это я разказывал для того чтобы ты понял написаное в первом абзаце.

Паввло · 26.10.2016, 03:36

Та то всьо фігня! різниця у шарових над-мінімальна! (рено і наша)! я на реновських уже кілька років їжджу, ні зносу гуми ні інших дефектів нема! без такої незрозумілої підкладки, вона зайва, це дуже важливе і міцне місце кріплення! Шарові хороші, міцні.

yura@ua · 27.03.2019, 14:09

Цитата:

Сообщение от yura@ua

Добавлю фото ВАГ шаровых сравнимо со стоком.
febi№02243
подогнать нужно среднее отверстие, чтобы опора не упиралась в кулак.

Может кому будет интересно, застучала правая опора на пробеге 79 тисяч, уже заказал такую же на замену.

pilenga · 27.03.2019, 23:33

Цитата:

Сообщение от yura@ua

Может кому будет интересно, застучала правая опора на пробеге 79 тисяч, уже заказал такую же на замену.

79 тыс нормально для наших дорог

14.03.2016, 16:16	#30
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	Я правильно понял, что если продлить рулевые сошки, то линии должны сойтись на середине задней оси? __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

15.03.2016, 14:46	#34
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,567 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 60мм	Далеко вас зенесло... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.03.2016, 17:21	#42
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	Как шток аммортизатора может отклонится от оси вращения, если это одно и тоже? Амморик по штоку вращается же! Ну, до тех пор, пока его не сломали. __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

21.03.2016, 01:05	#44
ArtemSaratov Адрес: Saratov Сообщений: 11,923 Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх Длина: 234860мкм Диаметр: 50мм	Я понял первую половину - когда ноги аммортам раздвинешь на условные 5 см, то клюшки разойдуться на условные 1 см. И их линии и правда в центре балки не сойдуться. Вторую часть - про то, что аммортизатор не будет находится на оси вращения стойки-понять не могу. Если шток не ломать - то как крутился вокруг штока, так и будет крутится. Ось вращения как проходила через шток, так и проходит. __________________ Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

12.03.2016, 17:19	#26
Alexandrovich ♂ Адрес: Киевская обл. Возраст: 46 Сообщений: 449 Длина: 2250мкм Диаметр: 24мм	А зачем этот гемор? Чем родные опоры не нравятся?

26.10.2016, 03:36	#46
Паввло Адрес: Україна Сообщений: 4 Машина: Tavria Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Та то всьо фігня! різниця у шарових над-мінімальна! (рено і наша)! я на реновських уже кілька років їжджу, ні зносу гуми ні інших дефектів нема! без такої незрозумілої підкладки, вона зайва, це дуже важливе і міцне місце кріплення! Шарові хороші, міцні.