Электромобили - Страница 42

Yurasvs · 16.04.2017, 09:47

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile

При 120В - буде 100км/год приблизно.

А от не треба ляля.
Сорі за лінк на веб-архів, але це підтвердження що вже 6,5 років як рекуперацію було затестовано, на електротаврії, на ДС3.6:
https://web.archive.org/web/20121117...ries-dc-motor/
А також відео, зняти мною особисто 29.12.2010р:

vBulletin [media]

В нынешнем контроллере Романтика рекуперация есть? Честно сказать не слежу, не знаю. Там как минимум провод с якоря надо вывести и преобразователь ампер на 100 добавить.
З.Ы. Раньше самодельные электромобили делались из чего попало, и все радовались только от того, что они просто едут, ибо вокруг вообще ничего подобного не было. Сейчас есть серьезный конкурент - Лиф, учитывая пропасть в потребительских характеристиках между ним и самоделками, стоит он не так уж и дорого. Самоделку имеет смысл делать только если она сравнима по ТТХ, а обойдется существенно дешевле. Очень дешево сделать все равно не получится, и если вкладываешь все равно много, а получаешь еле едущее корыто, это обидно, можно ничего не строить, просто Саксо купить...

ElectricMobile · 16.04.2017, 09:59

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

В нынешнем контроллере Романтика рекуперация есть? Там как минимум провод с якоря надо вывести и преобразователь ампер на 100 добавить.

В самому ТЗ не було про рекуперацію, але я показав, що це реально і як її зробити

Звісно, це трохи додатково з'їсть грошей, ну хай ще 100-150$

**Xpom** · 15.04.2017, 19:23

У нас предостаточно спусков и подъемов...

Yurasvs · 15.04.2017, 19:41

Существуют способы получить рекуперацию на этом моторе, но надо вывести отдельно провода с якоря и использовать специальный преобразователь для независимого питания обмотки возбуждения. Все это усложняет, хотя и не очень сильно. Радикальный метод - применить асинхронник со славянкой или хотя бы китайский BLDC мотор. Там и мощность, и скорость , и рекуперация. Но дороже.

**Xpom** · 15.04.2017, 20:05

А насколько реально подружить двигатель с кпп?
Тут ещё есть выбор в коробках и мостах (редукторах)

Yurasvs · 15.04.2017, 20:53

Ну все не так мрачно. Мотор хорош за свои деньги, но выше 150Вольт на него не подать, а это ограничение максимальной скорости.

soladko · 15.04.2017, 21:27

А кто может за рекуперацию объяснить? Меня вот что смущает(но не гуглил, двигатели особенно переменного тока знаю поверхностно) если взять обычный коллекторник, аля шуруповерт для примера, и подать на него 12 вольт без нагрузки на валу он раскрутится до каких то оборотов. Если же потом раскрутить механически этот движок до точно тех же оборотов, то эдс на его щетках будет немного МЕНЬШЕ 12 вольт. Тоесть рекуперация если ваш авто на коллекторном движке, или движок бесколлекторный на постоянных магнитах с датчиками холла для переключения обмоток, возможна если применить повышающий преобразователь и только. А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?

marat_lysenko · 15.04.2017, 21:44

Цитата:

Сообщение от soladko

А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?

У асинхронников ЭлектроБуханки в прошлом веке, а теперь ещё ЛАЗ с троллейбусами и Маск со своей Теслой подтянулись,, с рекуперацией всё хорошо - чем больше разница между частотой вращения ротора и частотой статора, которую при торможении делает на его обмотках частотник, - тем выше генерируемая ЭДС. У безколлекторных движков с этой самой ЭДС тоже должно дело обстоять не плохо, пока магниты не поразмагничиваются к едрене фене.

Yurasvs · 15.04.2017, 22:38

Цитата:

Сообщение от soladko

А кто может за рекуперацию объяснить? Меня вот что смущает(но не гуглил, двигатели особенно переменного тока знаю поверхностно) если взять обычный коллекторник, аля шуруповерт для примера, и подать на него 12 вольт без нагрузки на валу он раскрутится до каких то оборотов. Если же потом раскрутить механически этот движок до точно тех же оборотов, то эдс на его щетках будет немного МЕНЬШЕ 12 вольт. Тоесть рекуперация если ваш авто на коллекторном движке, или движок бесколлекторный на постоянных магнитах с датчиками холла для переключения обмоток, возможна если применить повышающий преобразователь и только. А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи?

В шуруповерте двигатель с постоянными магнитами. Двигатель последовательного возбуждения с погрузчика не будет рекуперировать вообще, ибо не будет возбуждения. Чтобы он рекуперировал, надо вывести провод из точки соединения ОВ с якорем и подать на ОВ несколько вольт при токе несколько десятков ампер от отдельного преобразователя ватт на 300. Тогда с якоря можно снимать напряжение и ток рекуперации. Повышающий преобразователь в цепи якоря не нужен, при соответствующем возбуждении будет генерировать сколько надо, а если не хватит, контроллер поможет, он заставляет сам мотор работать как преобразователь , накапливая энергию в индуктивности самой обмотки. В трехфазных моторах если крутить поле медленнее, чем крутится мотор в данный момент, рекуперация происходит автоматом, при этом инвертор работает как управляемый трехфазныый выпрямитель. Повышение напряжения происходит таким же макаром.

andreybelov · 15.04.2017, 21:44

Чтобы оно хоть как-то более менее ехало без коробки нужна мощность двигателя 40+кВт. 6,3 номинальной будет совсем печально.

Yurasvs · 15.04.2017, 22:17

Цитата:

Сообщение от andreybelov

Чтобы оно хоть как-то более менее ехало без коробки нужна мощность двигателя 40+кВт. 6,3 номинальной будет совсем печально.

Это ДТП последовательного возбуждения, имеет конский момент внизу, который быстро падает с набором оборотов. Поэтому с таким мотором резво разгоняется даже Волга, но только до 80км/ч. В пике он может развивать мощность в несколько раз больше заявленной.

andreybelov · 16.04.2017, 05:24

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это ДТП последовательного возбуждения, имеет конский момент внизу, который быстро падает с набором оборотов. Поэтому с таким мотором резво разгоняется даже Волга, но только до 80км/ч. В пике он может развивать мощность в несколько раз больше заявленной.

Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.

Yurasvs · 16.04.2017, 09:42

Цитата:

Сообщение от andreybelov

Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.

Сколько вольт было питание?

andreybelov · 16.04.2017, 10:05

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Сколько вольт было питание?

50, а какая разница?

ElectricMobile · 16.04.2017, 09:55

Цитата:

Сообщение от andreybelov

Строили мы запор с 5кВт насосником, так вот ехал он хреново. Скай тяжелее в два раза. Даже если в пике будет кил 20, передвигаться оно будет, но ето будет не езда.

Ну насосник фігня, він не розрахований для використання у тяговому режимі. Взяли б ДС3.6, то при 150В - він до 15кВт форсується...

**Xpom** · 15.04.2017, 21:49

Дом сейчас на 15 кВт...
ЗЫ Андрюх, мы в город переехали у Кита на Скороходова.

andreybelov · 15.04.2017, 21:54

Цитата:

Сообщение от Xpom

Дом сейчас на 15 кВт...
ЗЫ Андрюх, мы в город переехали у Кита на Скороходова.

Это хорошо)

soladko · 15.04.2017, 22:26

как болгарка? Я как-то почти на такой движок, как болгарка подал 12 вольт, но подал их на боковые обмотки отдельно и на щетки отдельно, так оно еле крутилось, но усилие на валу конское. А если последовательно, то обороты высоки, а момента нет. Все равно с рекуерацией не понял. Ну есть эдс на движке например 50, а на батрее 300, и что? Или там таки преобразователь есть? Но рекуперация это ж моща здоровенная, сомневаюсь, что там такой преобразователь.

Yurasvs · 15.04.2017, 22:47

Цитата:

Сообщение от soladko

как болгарка? Я как-то почти на такой движок, как болгарка подал 12 вольт, но подал их на боковые обмотки отдельно и на щетки отдельно, так оно еле крутилось, но усилие на валу конское. А если последовательно, то обороты высоки, а момента нет. Все равно с рекуерацией не понял. Ну есть эдс на движке например 50, а на батрее 300, и что? Или там таки преобразователь есть? Но рекуперация это ж моща здоровенная, сомневаюсь, что там такой преобразователь.

Вы переделали сериесный движок в двигатель независимого возбуждения, как у Ситроена Саксо. Надо было в цепь ОВ включить резистор, или ШИМить ее с диодом, или питать более низким напряжением, чтобы ослабить магнитный поток мотора. Тогда получили бы любые высокие обороты какие надо.

soladko · 15.04.2017, 22:45

Цитата:

накапливая энергию в индуктивности самой обмотки

спасибо, за этот метод я совсем забыл.

andreybelov · 16.04.2017, 05:46

А теперь самая грустная мысль по поводу переделки ская: 6200 баксов это гбо за 200 и 12000 литров пропана по полбакса на 120000 км пробега при расходе 10/100.
За 120000 у тебя часть батареи сдохнет, на счетчик ты положишь по 0.3грн/км 36000грн. Ну песть ты на пропане 12 раз масло с фильтрами поменяешь по 1000.
Вобщем и целом грустная арифметика и смысла лепить горбатого нету. За 12к$ сейчас есть лиф в продаже в Николаеве. Покатайся пару лет на пропане и подожди когда лиф будет стоить 8. Лиф это уже настоящая машина которая едет и ничего кулибасить ненадо.

Yurasvs · 16.04.2017, 10:09

И что такое 15кВт для Ская? В инете есть видос разгона Волги с ДС3.6, так вот весьма прилично, резвей, чем на бензине, но 80км/ч и все... Как на ней по Днепру или Киеву ездить?

Aprox · 17.04.2017, 17:14

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

И что такое 15кВт для Ская? В инете есть видос разгона Волги с ДС3.6, так вот весьма прилично, резвей, чем на бензине, но 80км/ч и все... Как на ней по Днепру или Киеву ездить?

Легко! У нас ващета 60 км/ч в нас. пунктах по закону... А на межгород электрокарам пока рановато...

**Xpom** · 18.04.2017, 13:43

Цитата:

Сообщение от Aprox

Легко! У нас ващета 60 км/ч в нас. пунктах по закону... А на межгород электрокарам пока рановато...

Я хоть и пенсионерю часто, но и жахнуть до сотни на второй периодически хочется...

Aprox · 18.04.2017, 13:44

Цитата:

Сообщение от Xpom

Я хоть и пенсионерю часто, но и жахнуть до сотни на второй периодически хочется...

Ну мало ли кому чего хочется...

15.04.2017, 19:23	#3
Xpom ♂ Адрес: Николаев Возраст: 33 Сообщений: 8,845 Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi Длина: 259280мкм Диаметр: 43мм	У нас предостаточно спусков и подъемов... __________________ Мои машины на драйве и таврофоруме
	0 (0)

15.04.2017, 19:41	#4
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,738 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Существуют способы получить рекуперацию на этом моторе, но надо вывести отдельно провода с якоря и использовать специальный преобразователь для независимого питания обмотки возбуждения. Все это усложняет, хотя и не очень сильно. Радикальный метод - применить асинхронник со славянкой или хотя бы китайский BLDC мотор. Там и мощность, и скорость , и рекуперация. Но дороже. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.
	0 (0)

15.04.2017, 20:05	#5
Xpom ♂ Адрес: Николаев Возраст: 33 Сообщений: 8,845 Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi Длина: 259280мкм Диаметр: 43мм	А насколько реально подружить двигатель с кпп? Тут ещё есть выбор в коробках и мостах (редукторах) __________________ Мои машины на драйве и таврофоруме
	0 (0)

15.04.2017, 20:53	#6
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,738 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	Ну все не так мрачно. Мотор хорош за свои деньги, но выше 150Вольт на него не подать, а это ограничение максимальной скорости. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.
	0 (0)

15.04.2017, 21:27	#7
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 32мм	А кто может за рекуперацию объяснить? Меня вот что смущает(но не гуглил, двигатели особенно переменного тока знаю поверхностно) если взять обычный коллекторник, аля шуруповерт для примера, и подать на него 12 вольт без нагрузки на валу он раскрутится до каких то оборотов. Если же потом раскрутить механически этот движок до точно тех же оборотов, то эдс на его щетках будет немного МЕНЬШЕ 12 вольт. Тоесть рекуперация если ваш авто на коллекторном движке, или движок бесколлекторный на постоянных магнитах с датчиками холла для переключения обмоток, возможна если применить повышающий преобразователь и только. А как с например славянкой или у Теслы? Как получают на низких оборотах движка напряжение выше бортовой батареи? __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
	0 (0)

15.04.2017, 21:44	#10
andreybelov ♂ Адрес: Польша Возраст: 43 Сообщений: 8,380 Машина: ОАХ, Форд Галакси, Пассат б5, Ауди 80 Длина: 52770мкм Диаметр: 40мм	Чтобы оно хоть как-то более менее ехало без коробки нужна мощность двигателя 40+кВт. 6,3 номинальной будет совсем печально. __________________ АО - балабол
	0 (0)

15.04.2017, 21:49	#16
Xpom ♂ Адрес: Николаев Возраст: 33 Сообщений: 8,845 Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi Длина: 259280мкм Диаметр: 43мм	Дом сейчас на 15 кВт... ЗЫ Андрюх, мы в город переехали у Кита на Скороходова. __________________ Мои машины на драйве и таврофоруме
	0 (0)

15.04.2017, 22:26	#18
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,993 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 32мм	как болгарка? Я как-то почти на такой движок, как болгарка подал 12 вольт, но подал их на боковые обмотки отдельно и на щетки отдельно, так оно еле крутилось, но усилие на валу конское. А если последовательно, то обороты высоки, а момента нет. Все равно с рекуерацией не понял. Ну есть эдс на движке например 50, а на батрее 300, и что? Или там таки преобразователь есть? Но рекуперация это ж моща здоровенная, сомневаюсь, что там такой преобразователь. __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
	0 (0)

16.04.2017, 05:46	#21
andreybelov ♂ Адрес: Польша Возраст: 43 Сообщений: 8,380 Машина: ОАХ, Форд Галакси, Пассат б5, Ауди 80 Длина: 52770мкм Диаметр: 40мм	А теперь самая грустная мысль по поводу переделки ская: 6200 баксов это гбо за 200 и 12000 литров пропана по полбакса на 120000 км пробега при расходе 10/100. За 120000 у тебя часть батареи сдохнет, на счетчик ты положишь по 0.3грн/км 36000грн. Ну песть ты на пропане 12 раз масло с фильтрами поменяешь по 1000. Вобщем и целом грустная арифметика и смысла лепить горбатого нету. За 12к$ сейчас есть лиф в продаже в Николаеве. Покатайся пару лет на пропане и подожди когда лиф будет стоить 8. Лиф это уже настоящая машина которая едет и ничего кулибасить ненадо. __________________ АО - балабол
	3 (3)

16.04.2017, 10:09	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,738 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 36мм	И что такое 15кВт для Ская? В инете есть видос разгона Волги с ДС3.6, так вот весьма прилично, резвей, чем на бензине, но 80км/ч и все... Как на ней по Днепру или Киеву ездить? __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.
	0 (0)