утепление пенопластом.нужен совет

[wolffik]

Вот и математика. Считайте в джоулях.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=2...10&hi=55&ho=80
А вот и о климатической зоне.Смотрите по региону
Всякое дело можно сделать хорошо а можно как получиться.
100 пенопласт это хорошо и надежно. С четвертями бы его клеить.
А у меня сразу мозг выносит. как можно на деревяный дом пенопласт?

[Vlad_73]

Сообщение от wolffik

Вот и математика. Считайте в джоулях.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=2...10&hi=55&ho=80
А вот и о климатической зоне.Смотрите по региону
Всякое дело можно сделать хорошо а можно как получиться.
100 пенопласт это хорошо и надежно. С четвертями бы его клеить.
А у меня сразу мозг выносит. как можно на деревяный дом пенопласт?

Робити дерев'яний каркас і утеплювати. Потім обшивати сайдингом або іншими матеріалами. Ось вам для приклада

[Evil]

Сообщение от wolffik

Вот и математика. Считайте в джоулях.
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=2...10&hi=55&ho=80
А вот и о климатической зоне.Смотрите по региону
Всякое дело можно сделать хорошо а можно как получиться.
100 пенопласт это хорошо и надежно. С четвертями бы его клеить.
А у меня сразу мозг выносит. как можно на деревяный дом пенопласт?

вы имеете ввиду с перекрытием швов?

[wolffik]

Сообщение от Evil

вы имеете ввиду с перекрытием швов?

Да.

[ваняТАЙ]

Просто подумалось что 30 но 2-3 дома буд лучше чем 50-100 но одну стенку.

[ваняТАЙ]

А еще один смказал,что сначала потолок утепли нормально,а потом стены

[Ник Саша]

Сообщение от ваняТАЙ

В общем думал утеплять дом(частный) как и все пенопластом 50мм,но тут подворачивается 30,по интересной цене.На туже сумму могу утеплить почти весь дом.Вопрос будет-ли смысл от этого,или пусть меньше по площади, но 50?Кто сталкивался,посоветуйте.

Стоимость пенопласта в общей стоимости утепления незначительна.Если не тратиться на оплату рабочих и утеплять самостоятельно,то все равно в стоимости материалов пенопласт 50мм едва ли натянет на треть.Как можно значительно увеличить площадь утепления заменой 50мм на 30мм,если стоимось материалов на 1 кв.м снизится в лучшем случае на 15грн(это если цена интересная)
По этой же причине и замена 50мм на 100мм катастрофического увеличения расходов не несет.

[Андрей Олегович]

И да, чуть не забыл - ТС, займитесь чердаком.

[kudrik]

Сообщение от Андрей Олегович

И да, ... займитесь чердаком.

в смысле "собрать мысли в кучу ?"

https://yandex.ua/search/?rdrnd=3105...t=1477208861.1

[Ali]

В принципі є 3 аспекти проблеми:
1. Клас житла. Якщо це дача, а не житловий будинок, то 100 мм це забагато. Топитися буде не кожний день і краще спалити кілька разів на день більше дров.
Для постійного житла, в нашій зоні -100 мм пінопласту на несучій стіні - це мінімум. В каркасному будинку треба 120мм. Вже за нас у ДБН все порахували.
2. Пінопластом можна утеплювати тільки бетонні (керамзитобетонні, піно, газо бетонні стіни). Всі інші - (цегла), в перспективі, будуть механічно страждати від зайвого накопичення вологи і розмерзатися (розвалюватися). Тому на них необхідно використовувати базальтову вату.
3. Пінопласт який використовується для будівельного утеплення повинен служити, згідно ДБН, не менше 25 років. Для цього він має відповідати радянським ГОСТам по щільності. Для ПСБ 25 це 13-18 кг/м3, Для ПСБ35 18 -22 кг/м3. Те, що продається в наших будмаркетах це відповідно 8 і 13 кг/м3 для марок вказаних вище. Тобто, це пінопласти пакувальні, а не будівельні. Їх термін експлуатації - 15 років, в кращому разі. Робіть висновки (на користь базальтової вати).

[>Zhek@<]

Сообщение от Ali

В принципі є 3 аспекти проблеми:
Для постійного житла, в нашій зоні -100 мм пінопласту на несучій стіні - це мінімум. В каркасному будинку треба 120мм. Вже за нас у ДБН все порахували.

Все пишут нормы, расчёты, ответственность у европейцев, но никто почему-то не учитывает особенности построеных домов.
У меня, как и у многих старых домов по соседству, шифер от стены выступает с "гулькин нос" и если я приклеил бы 120-130 мм, то вода с крыши стекала бы прямо под пенопласт, а ещё вокруг дома на трёх из четырёх стен идёт газовая обвязка, а это три конвектора , плита и под газ.колонку, редуктор и счётчик на доме и если забыть о куцой крыше, то газовые трубы с кранами мне пришлось бы газовщикам с фонариком в глубине показывать и думаю что после первого же их прихода, я остался бы без газа.

[SeMeNUA]

Какой замечательный поток сознания и данных из справочника "стеля"

Сообщение от Ali

2. Пінопластом можна утеплювати тільки бетонні (керамзитобетонні, піно, газо бетонні стіни).
Всі інші - (цегла), в перспективі, будуть механічно страждати від зайвого накопичення вологи

угу, и зачем придумали какую-то там паропроницаемость, формулы, нормы по паропроницаемости слоев, когда можно просто было записать: пенопласт только на все виды бетона, и пофиг, что общего у перечисленных материалов только слово "бетон", а паропроницаемость слоя зависит от его толщины. Стена 5см бетона + 15см пенопласта и 15см бетона и 5см пенопласта - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Зачем лепить надуманную отсебятину, когда есть описанное в ДБН правило: в многослойной стене паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу. Все.
Достаточно следовать этому правилу и водяной пар никогда не будет накапливаться в стене.
Ну а чтобы точку росы в стене не поиметь - есть куча калькуляторов.

Сообщение от Ali

і розмерзатися

стесняюсь спросить, КАК может размерзаться (с) (я так подозреваю имелось ввиду разваливаться от циклов заморозка/разморозка) кирпич, который находится со стороны теплого помещения и закрыт от внешней среды утеплителем?

Сообщение от Ali

Для ПСБ 25 це 13-18 кг/м3, Для ПСБ35 18 -22 кг/м3.

А может стоит все же заглянуть в текущий ДСТУ и не лепить цифры с потолка? ПСБ-25: 15,1-25кг/м3, ПСБ-35: 25,1-35кг/м3

[кук]

Сообщение от SeMeNUA

Какой замечательный поток сознания и данных из справочника "стеля"

угу, и зачем придумали какую-то там паропроницаемость, формулы, нормы по паропроницаемости слоев, когда можно просто было записать: пенопласт только на все виды бетона, и пофиг, что общего у перечисленных материалов только слово "бетон", а паропроницаемость слоя зависит от его толщины. Стена 5см бетона + 15см пенопласта и 15см бетона и 5см пенопласта - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Зачем лепить надуманную отсебятину, когда есть описанное в ДБН правило: в многослойной стене паропроницаемость слоев должна увеличиваться изнутри наружу. Все.
Достаточно следовать этому правилу и водяной пар никогда не будет накапливаться в стене.
Ну а чтобы точку росы в стене не поиметь - есть куча калькуляторов.



стесняюсь спросить, КАК может размерзаться (с) (я так подозреваю имелось ввиду разваливаться от циклов заморозка/разморозка) кирпич, который находится со стороны теплого помещения и закрыт от внешней среды утеплителем?


А может стоит все же заглянуть в текущий ДСТУ и не лепить цифры с потолка? ПСБ-25: 15,1-25кг/м3, ПСБ-35: 25,1-35кг/м3

Бьют всегда по морде, а не паспорту! Что общего с ТУ, ДСТУ и тем, что продается на базарах? Я уже раньше писал реальное значение плотности для ПСБ-35, как быть?

[Володимир]

Базальтову вату також треба 100 мм ложити?

[Володимир]

Вибачаюсь можливо за тупе запитання. Візьмемо морозильну камеру, стоїть в кухні де підвищена вологість. Товщина стінки порядка 4 см, в середині температура -30, кондансат на зовнішніх стінках не утворюється. Як може утворюватися конденсат на стінах, де 5 см пінопласту і 40 см цегляної стіни плюс штукатурка?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Володимир

Вибачаюсь можливо за тупе запитання. Візьмемо морозильну камеру, стоїть в кухні де підвищена вологість. Товщина стінки порядка 4 см, в середині температура -30, кондансат на зовнішніх стінках не утворюється. Як може утворюватися конденсат на стінах, де 5 см пінопласту і 40 см цегляної стіни плюс штукатурка?

речь о конденсате не на стенах, а в стенах

[кук]

А з чого стінки морозильника, з чого стіни хати?

[SeMeNUA]

кук
Я не могу ничего сказать за базары Одессы, а в Херсоне вполне себе продается честный ПСБ-25 в товарных количествах, который и нужен для утепления стен. Кто-то его называет ПСБ-25 ГОСТ, кто-то ПСБ-35 - какая разница, если по фразе "мне нужен честный 25-й" его Вам продадут? Не на любом углу, конечно, но во многих магазах/стройбазах он есть.
Вот только цена на честный 25-й процентов на 60-70 выше, чем на "облегченный", что и не странно - на его изготовление уходит больше сырья. И надо сразу быть готовым заплатить за честный 25-й его реальную цену.

P.S. а вот честный 35-й - да, днем с огнем не найти. Но он и не нужен для утепления стен, а под стяжку - на каждом углу ЭППС продают.

[кук]

Х/з, СОНАНТ- честный или не честный производитель, но факт был на лице - у ПСБ-35, ни 35, ни даже 25 кг/м.куб там не было

[SeMeNUA]

Я выше уже говорил, что с честным ПСБ-35 у нас туго. Но на стену он и не нужен, от слова вообще. Так чего тогда о нем разговор вести?
А 25-го, который нужен на стены, полно. Весы в карман и вперед по магазинам - я так себе пенопласт покупал. В итоге на стене у меня висят честные 18 кг/м3.

Володимир
как уже выше отметил АО, речь за конденсат внутри конструкции. В случае с холодильником - у него со стороны тепла стальной корпус, а сталь - пароизолятор. Т.е. внутрь утеплителя водяной пар пройти не может. А нет пара - нет и конденсата.

[anat]

На сколько мне известно, то лучше все таки утеплять пенопластом 100 мм. Это если делаете для себя и хотите достичь хорошего результата. Так как 30 или 50 мм может и дадут что-то, но не так ощутимо, как 100 мм листы. У меня дом таким толстым утеплен и я не жалею, что переплатил за него. На Алкив заказывал его еще в прошлом году летом, тогда же все и делал. К стати многие советую это делать именно летом, когда все стены сухие. Так как есть шанс просто сделать так, что влага останется между стеной и пенопластом и будет образовывать грибок. Вот точно таким у меня пенопластом сделано

[>Zhek@<]

Утеплял в прошлом году фасад пенопластом. Еле успел до морозов затянуть смесью, с фасадной сеткой. Даже загрунтовать от воды не успел, начались тогда морозы.
Просто красить фасадной краской не хочу, думаю со временем подкопить на фактурную штукатурку, а потом уже красить.
Теперь думаю.
Что будет с пенопластом, когда фасад нагреет солнце ? Даже в мороз минус 15, когда солнце светило на фасад, рукой трогал, градусов 40+/- было. А при жаре, даже не представляю, сколько будет.
Посоветуйте как защитить "серый" фасад, от нагрева солнцем, чтоб повременить со штукатуркой ?

[Johni]

Сообщение от >Zhek@<

Посоветуйте как защитить "серый" фасад, от нагрева солнцем, чтоб повременить со штукатуркой ?

ничего не делать. перед нанесением финишного покрытия грунтануть.
и для внешней отделки отдавать предпочтение светлым тонам краски. и внимательно выбирать материал отделки. Ведь в солнечную погоду на поверхности стены может быть до 100 град...

[Андрей Олегович]

Ничего с ним не будет.
Пенопласт от ультрафиолета крошится, а не от высокой температуры.
Более того - 1-2 мм штукатурки практически не повлияют на его температуру.

[кук]

светло-салатовая, не было прошлым летом до 50 даже. Это же не жестянка черная. А серое нагреется до 50...60 и что? Все равно же поверх что-то будет.