Тарахтелка нетавры

[GidraM]

Сообщение от Sarafan

Вот именно!

Ага,гладко на бамажке,а в житті...
1. Скільки персоналу? З/плата? Податки і збори?
2. Збут - ПИТАННЯ!!! Мережа автосалонів? Гарантійні СТО? Знову ж такі персонал? А конкуренція!? - Реклама?
3.Організація підприємства - земля!!!???, проект? будівництво?
4. Маш. комплекти. Які? Сучасні - ха-ха,повний анріал в наших умовах(бідність). Тому купувати старі технології, а це повний цикл виробництва!!! Анріал -банально грошей не вистачить,навіть якщо скинуться всі форуми України. І чи скинуться - ПИТАННЯ! Тому залишається тільки китай(машкомплекти). З ним ще можна побарахтатися в бюджетному сегменті.
5. Вода, електрика, тепло... Враховано?
6. Які мєтізи!? З таким підходом пряма дорога в трубу. Тільки максимальна уніфікація і брати на стороні,де обсяги випуску ого-го!
7. Сертифікація?
8.
9.
...
Годно тільки пофантазувати. З таким об'ємом виробництва. От тищ 10-30 в рік,ну тут вже можна і щось мутити.
Я зараз займаюся одним стендом - дрібниці просто забивають(час і гроші: там кап,там кап).Так то якийсь стенд мілкий,а тут ціле підприємство - часу і грошей (не врахованих в розрахунках) потягне вагон з тачкою.

[Aprox]

Сообщение от Sarafan

При цене авто 20к$ во время жизни на конвейере, стоимость "железа" сейчас можно оценить в 4k$.

Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...

[ArsenZP]

Сообщение от Aprox

Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...

Ота индийская повозка у нас может и пошла бы по цене как в Индии (2к $) плюс печку поставить.
4 жопы возить умеет. (5 - не уверен). И даже груз какой-то. В маршрутке толкаться не надо. Может и жрёт немного. Может и ломается не особо (но не уверен).
Уже хорошо!

[tavric]

Сообщение от Aprox

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...

дешевле сенса разве только славута. посудите: на древнейший кадет накинут мемз от таврии и гол как сокол. даже лампа Н4 в фаре, дверных ручек нету. что может быть дешевле?

[megaDok]

УПРЛС

[Sarafan]

Сообщение от Aprox

Форза провалилась на 11 куе... А вы про 20... Можно даже не начинать... Хрен кто купит нашу сборку за 20 куе... Просто тьма машин от именитых производителей за эти деньги - смысл рисковать?

Вот по цене сенса бы шота нормальное - отэта был бы бизнес-план...

Апрокс ты или тупой или сильно большого мнения о себе. Перечитай еще раз пост.
Я говорил о цене авто когда оно стояло на конвейере, а если тебе еще хватит ума сходить за калькулятором то логику расчета, я уверен, вы осилите вдвоем.

[Sarafan]

Сообщение от tavric

дешевле сенса разве только славута. посудите: на древнейший кадет накинут мемз от таврии и гол как сокол. даже лампа Н4 в фаре, дверных ручек нету. что может быть дешевле?

Отличный пример!
Кузова поляцкие+двигатель мемз. Голый.Собери, продай и заткни за пояс Васадзе. С учетом того как он накручивал цены, то брать скорее будут у тебя!

[ArsenZP]

Кстати, в своё время в Англии налоги на машины "в коробках" были меньше, чем на обычные.
Т.е. домой приходят коробки с деталями и инструкция. Собираешь машину сам.
Но, конечно, и машины были попроще, чем сейчас.
Может, снова так поступать?

[Xpom]

Да, помню читал, Лотус так Евору продавал.

[Kiril_KS]

Сообщение от ArsenZP

Кстати, в своё время в Англии налоги на машины "в коробках" были меньше, чем на обычные.
Т.е. домой приходят коробки с деталями и инструкция. Собираешь машину сам.
Но, конечно, и машины были попроще, чем сейчас.
Может, снова так поступать?

Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо

[ArsenZP]

Сообщение от Kiril_KS

Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо

Это сейчас, когда киты гонщики в основном покупают.
А я говорю про "раньше".
Во времена того же Лотуса Севен.

[ppostal]

Воспоминание из детства, иж юпитер в спортоварах, в деревянной обрешетке, и коляска отдельно. Тоже kit, собери сам .

[ivg]

Сообщение от ppostal

Воспоминание из детства, иж юпитер в спортоварах, в деревянной обрешетке, и коляска отдельно. Тоже kit, собери сам .

три болта прикрутить？ тогда стиралка автомат тоже кит - там надо выкрутить транспортировочные болты

[ppostal]

Сообщение от ivg

три болта прикрутить？ тогда стиралка автомат тоже кит - там надо выкрутить транспортировочные болты

там вроде еще наклон мотоцикла относительно коляски регулировался, такшо не просто 3 болта.
Вместо стиралок-автоматов, транспортировочные болты были у платформы ЭПУ под диском вертушки...

[Xpom]

Сообщение от Kiril_KS

Большинство кит каров нельзя использовать на дорогах общего пользования. От того и налоги меньше потому что регистрировать их не надо

Сейчас и хэндмэйжный ставят даже)

[Kiril_KS]

Сообщение от Xpom

Сейчас и хэндмэйжный ставят даже)

Где?

[Xpom]

Да у нас в том числе. На драйве полно хэнд мэйдных катерхемов на регистрации

[ArsenZP]

Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.

[Sarafan]

Сообщение от ArsenZP

Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.

Ну как можно. если законом не разрешается?

[Johni]

Сообщение от ArsenZP

Можно ЗАЗы или ВАЗы так выпускать.
Клиентам понравится.
Привозишь в гараж кучу ящиков, берёшь много пива, и по выходным не спеша собираешь.
Качественнее, чем на заводе, будет.
И детям интересно.

я б так пикапа еще одного б взял...

[Sarafan]

Сообщение от GidraM

Ага,гладко на бамажке,а в житті...
1. Скільки персоналу? З/плата? Податки і збори?
2. Збут - ПИТАННЯ!!! Мережа автосалонів? Гарантійні СТО? Знову ж такі персонал? А конкуренція!? - Реклама?
3.Організація підприємства - земля!!!???, проект? будівництво?
4. Маш. комплекти. Які? Сучасні - ха-ха,повний анріал в наших умовах(бідність). Тому купувати старі технології, а це повний цикл виробництва!!! Анріал -банально грошей не вистачить,навіть якщо скинуться всі форуми України. І чи скинуться - ПИТАННЯ! Тому залишається тільки китай(машкомплекти). З ним ще можна побарахтатися в бюджетному сегменті.
5. Вода, електрика, тепло... Враховано?
6. Які мєтізи!? З таким підходом пряма дорога в трубу. Тільки максимальна уніфікація і брати на стороні,де обсяги випуску ого-го!
7. Сертифікація?
8.
9.
...
Годно тільки пофантазувати. З таким об'ємом виробництва. От тищ 10-30 в рік,ну тут вже можна і щось мутити.
Я зараз займаюся одним стендом - дрібниці просто забивають(час і гроші: там кап,там кап).Так то якийсь стенд мілкий,а тут ціле підприємство - часу і грошей (не врахованих в розрахунках) потягне вагон з тачкою.

Знаете.... у меня профиль работы именно в сфере разработки идей. и как человек занятый проектным менеджментом, я, как и многие другие, пришел к пониманию фразы "Идея должна помещаться на салфетке".
Моя идея и расчеты показывают принципиальную возможность реализации проекта и искать другие возможности и ходы.
Ваши "пункты" заводят вас в тупики и заставляют просто отказаться от идеи - это путь который описывал Апрокс - принимать проблемы как данность.

ЗЫ. Ок. Давайте поговорим о вашем стенде и проблемах, если вы не возражаете... Что за стенд? Какие проблемы?

[GidraM]

Сообщение от Sarafan

Моя идея и расчеты показывают принципиальную возможность реализации проекта и искать другие возможности и ходы.
Ваши "пункты" заводят вас в тупики и заставляют просто отказаться от идеи - это путь который описывал Апрокс - принимать проблемы как данность.

ЗЫ. Ок. Давайте поговорим о вашем стенде и проблемах, если вы не возражаете... Что за стенд? Какие проблемы?

Якщо підходити з позиції "в принципі",то нема питань - проект годний. Але це тільки в принципі,а от коли підходиш до реалізації,та ще в наших умовах,то Титанік може розбитися об айсберги,ще не вийшовши в плавання.
Мої пункти це не тупики,це те,що варто враховувати в розрахунках з самого початку. А не тупо відмовлятися.

Мій стенд? А варто? Тут було головним ідея. Поставили задачу зробити стенд для іспиту на витривалість одного пристрою. І щоб не дорого. Перерив кучу інфи і щось там придумав - гідропульсаційну машину,а оскільки стандартний распрєд (недорогий,бо можна все реалізувати на одному сервоклапані, але то дорого для замовника) не дасть заданої частоти, то розробив власний гідропульсатор. І далі банальщина (немає своєї бази по металообробці) і жахлива реальність: проблема ван - знайти тих,хто візьметься зробити банальний двухштоковий циліндр (і це в місті де виготовляють циліндри на с/г техніку!) і тих хто виготовить плунжерну пару по кресленнях замовника, не стандартну (і це в місті де їх виготовляють!). Знайшов,побігати прийшлося. І ту - якість,плунжерну пару вже завалили в розмірахі ще там в деяких нюансах. Гарно хоч зізналися. І подібне було і з попереднім моїм виробом (так там взагалі не було таких допусків!,тим більш робили на ЧПУ,де при грамотному підході такого взагалі неповинно було бути). Якість - жах. І це проблема. Підозрюю,що глобальна.
А ще мілочовка в вигляді штуцерів з конічкою (нестандарт),плити під гідравліку. Речі взагалі елементарні ,а час віднімають.
І ось в таких умовах,з урахуванням дефіциту коштів,ти пропонуєш на раз-два запустити такий глобальний проект.

ПС. ось тільки що подзвонив токар - не може нарізати різьбу. Піпець, треба знову щось шукати.

Ще забув одну проблему. Тензодатчики і засоби відображення інформації з них. Капець! Пропозиції є,але починаю балакати за конкретні речі,відповідь: - нам потрібно проконсультуватися і ... контакт пропадає. Капець, люди беруться за речі,в яких мало що тямлять, продав - зашибісь,а далі хоч трава не рости.

[ZhoraZp]

О госпади. Гидрам зачем вы сотрудничаете с имманатами и гаражными сракалистами? Вы когда договаривались о выполнении деталей в соотвецтвии с конструкторскими требованиями и по требованиям согдасно чертежа, оговаривали моменты брака и т.д. Если да, то они должны вам неустойку за свой критинизм уплатить.

[GidraM]

Якби ж-то гаражні. Звісно,що буде все переробляти. Але ж це все ЧАС! А у мене контракт не по-часовий,а по факту виконання.

[Sarafan]

Сообщение от GidraM

Якщо підходити з позиції "в принципі",то нема питань - проект годний. Але це тільки в принципі,а от коли підходиш до реалізації,та ще в наших умовах,то Титанік може розбитися об айсберги,ще не вийшовши в плавання.
Мої пункти це не тупики,це те,що варто враховувати в розрахунках з самого початку. А не тупо відмовлятися.

Мій стенд? А варто? Тут було головним ідея. Поставили задачу зробити стенд для іспиту на витривалість одного пристрою. І щоб не дорого. Перерив кучу інфи і щось там придумав - гідропульсаційну машину,а оскільки стандартний распрєд (недорогий,бо можна все реалізувати на одному сервоклапані, але то дорого для замовника) не дасть заданої частоти, то розробив власний гідропульсатор. І далі банальщина (немає своєї бази по металообробці) і жахлива реальність: проблема ван - знайти тих,хто візьметься зробити банальний двухштоковий циліндр (і це в місті де виготовляють циліндри на с/г техніку!) і тих хто виготовить плунжерну пару по кресленнях замовника, не стандартну (і це в місті де їх виготовляють!). Знайшов,побігати прийшлося. І ту - якість,плунжерну пару вже завалили в розмірахі ще там в деяких нюансах. Гарно хоч зізналися. І подібне було і з попереднім моїм виробом (так там взагалі не було таких допусків!,тим більш робили на ЧПУ,де при грамотному підході такого взагалі неповинно було бути). Якість - жах. І це проблема. Підозрюю,що глобальна.
А ще мілочовка в вигляді штуцерів з конічкою (нестандарт),плити під гідравліку. Речі взагалі елементарні ,а час віднімають.
І ось в таких умовах,з урахуванням дефіциту коштів,ти пропонуєш на раз-два запустити такий глобальний проект.

ПС. ось тільки що подзвонив токар - не може нарізати різьбу. Піпець, треба знову щось шукати.

Ще забув одну проблему. Тензодатчики і засоби відображення інформації з них. Капець! Пропозиції є,але починаю балакати за конкретні речі,відповідь: - нам потрібно проконсультуватися і ... контакт пропадає. Капець, люди беруться за речі,в яких мало що тямлять, продав - зашибісь,а далі хоч трава не рости.

ого )) теперь понятно откуда такое упадническое настроение.
мда.. без понимания конструкции на слух сложно чтото посоветовать.
Я так понял, что стенд на базе стандартного распределителя имеет 1 недостаток - не обеспечивает заданное быстродействие, но зато дешево. А с сервоклапаном - хорошо и быстро, но дорого заказчику. Но вариант решения - сделать новый уникальный самодельный распределитель силами отдельных людей - не самое годное решение: дорого, долго, качество, нет гарантий работоспособности вашего решения.
А не вариант заказать у специализированной компании комплект основных элементов для разработанной вами системы с учетом жадности "заказчика" и вашего интереса? Ведь много таких компаний... всяко быстрее будет и претензии будет кому предъявить по качеству.