Установка гбо самостоятельно-2

[>Zhek@<]

Я выскажу своё дилетантское мнение.
У этой черепашки, не имеет значения щель между двумя половинками, а тем более количество отверствий даже если их насверлить больше, если только вы не посадите на герметик и заклеете некоторые из них, поэтому они не плотно и сидят.
ИМХО За рассчёт там брался - диаметр входного штуцера в корпус черепашки и высота приподнятой крышки над корпусом, остальное - регулировка жадностью.
Поднятие крышки естественно повлияет.
Под черепашку обязательно нужно поставить резиновую прокладку.
А та вставка с отверствиями как по мне, нужна для более равномерного рассеивания.
Ставьте, будет работать !
п.с. Чуть не забыл. Когда поставите и будете заводить, делайте всё с закрытым корпусом фильтра и само собой с самим фильтром, просто большая вероятность что не заведёте, а если и получится, то будет глохнуть. На холостых без крышки фильтра смесь плохо затягивается, из-за конструкции черепашки.
А так бомба у самого такая.

[soladko]

для равномерного то такое, но количество и диаметр влияет, это и так понятно, и проверялось кем-то в Интернете даже. А щель да, она просто вносит дополнительное место для подсоса газа, как если бы еще отверстий насверлить. А так как она тонкая - может забиваться, и будет плавать стехиометрия. А так заклеил герметиком - и у тебя есть для газа только те отверстия по кругу, они постоянны и не забиваются.

[>Zhek@<]

Сообщение от soladko

для равномерного то такое, но количество и диаметр влияет, это и так понятно, и проверялось кем-то в Интернете даже. А щель да, она просто вносит дополнительное место для подсоса газа, как если бы еще отверстий насверлить. А так как она тонкая - может забиваться, и будет плавать стехиометрия. А так заклеил герметиком - и у тебя есть для газа только те отверстия по кругу, они постоянны и не забиваются.

На моё убеждение, любой отход от даже корявого кооперативного литья, повлечёт за собой откручивание или закручивание винта количества.
Т.е. заклеив отверствия, прийдётся открутить больше количество, потому что разрежение в самом узком месте черепахи будет то же самое, а на мембрану редуктора его придёт уже меньше, а значит газа пойдёт меньше и наоборот, если добавить отверствий, прийдётся закрутить количество. Все те щели играли бы роль, если они давали подсос воздуха или затягивали за собой больше газа, как в карбе бензин затягивается разрежением, а так все щели и доп. отверствия компенируются в любом случае винтом количества. Тогда в чём смысл ?
Чем действительно можно играться, так это крышкой черепахи и то для двигателей большего объёма, т.к может богатить при стандартной высоте.
Остальное - ловля блох , но это моё мнение, каждый решает сам.

[VLADIMIR_RND]

Смысл в том, чтобы приблизить стехиометрию к расчетной для пропан-бутана. А винтом жадности лишь подстраивать в небольшом диапазоне. Есть мнение, что тогда система работает более линейно. Поэтому стремлюсь к этому.
А дупло у черепашки такое, поскольку она универсальна и подходит еще для метана (у которого стехиометрия около 9, вместо 24-27 для пропанбутана). Это уже обсасывалось. Зачем ставить смеситель, который рассчитан для метанового гбо, когда ездить буду на пропане.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от soladko

Да, страшный мой тоже был, низ притирал на камне, а кольцо с "дырками" садил на герметик. Работает идеально. Комфорка в самом деле имеет уникальную своего рода форму, других таких смесителей нет, щель, как вы видите, при подходе к дыркам становится шире, тоесть более узкий верх как мне кажется способствует обогащению(ули устранению бага по обеднению в простом исполнении смесителя, как все другие что на рынке) на большой мощности. Поставьте ее как есть, не понравится - поднимите крышку, или рассверлите отверстия, думаю поднятой крышки вам хватит, или вообще оставите сток. А шо с машинкой то случилось? Сами как?

Отверстия законопатил еще вчера. Оставил половину. Подниму крышку на 0,5мм. А дальше посмотрю по эксплуатации.

А с Гольфом: ехал спокойно ночью, машин вообще не было. И тут в мою дверь тарпедировал малолетка, которому мама с полтора месяца как машину отдала. И меня отбросило еще на припаркованные авто. В общем цел остался только зад с крышкой багажника. Сам отделался легким непониманием КАК???? Всегда пристегиваюсь и всем советую. Лишился в мгновение своего верного коня, которого доводил до ума почти 5 лет.

[>Zhek@<]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Смысл в том, чтобы приблизить стехиометрию к расчетной для пропан-бутана. А винтом жадности лишь подстраивать в небольшом диапазоне. Есть мнение, что тогда система работает более линейно. Поэтому стремлюсь к этому.
А дупло у черепашки такое, поскольку она универсальна и подходит еще для метана (у которого стехиометрия около 9, вместо 24-27 для пропанбутана). Это уже обсасывалось. Зачем ставить смеситель, который рассчитан для метанового гбо, когда ездить буду на пропане.

Ладно, уговорили
Напишите пожалуйста конечные доработки с черепахой.

[soladko]

Рекомендую не конопатить отверстия, все там нормально, не знаю кто там за метан говорил и что ставил. Я тут где-то писал за количество отверстий и их диаметр, кажется 3,5мм и штук 12. Никакого желания конопатить нету, поднял крышку на 2мм, ездит класно. Как ездить без поднятия крышки не знаю, не пробовал, так исторически сложилось.
Машинку жалко.....

[VLADIMIR_RND]

Уже все законопатил и собрал. Пока попробую так, дальше посмотрим.
Просто посчитал стехиометрию. Получилось площадь самого узкого места смесителя 850мм.кв., а площадь отверстий 110мм.кв. Итого стехиометрия смесителя 850/110=7,72. Это для метана, на сколько помню она должна быть 9. Для СУГ стехиометрия колеблется по моему 24-27. Т.о. смеситель универсален, т.е. подходит для метана и СУГ. Для СУГ правда не очень.
Поднимать крышку не хочу, поскольку площадь диффузоров карба составляет те же 850мм.кв. А превышение проходного сечение смесителя над проходным впуска чревато невнятными низами.

[soladko]

Неправильно так считать. Зачем вы берете самое узкое место, если отверстия находятся в широком месте? Это не классический смеситель, тут так считать нельзя наверно, да и отверстия у нас, а торчащие трубки по кругу со срезом 45 градусов....это если о врезках вспомнить. Будете отконотапивать отверстия полюбэ ))))) Пусть конечно лучше я ошибусь, работы вам на морозе будет меньше. Но я же не только не законопатил, но и поднял на 2мм.

[VLADIMIR_RND]

Я считаю, что именно самое узкое место создает разряжение для всасывания газа. В месте расположения отверстий для газа слишком большое сечение для создания разряжения.
Вы подняли на 2мм и увеличили стехиометрию до 14 единиц. Я законопатил отверстия. Достигаем одного результата разными способами.
Пс. Надеюсь вы ошибаетесь и смеситель заработает как надо
Псы. Ставлю в гараже с ОВ65, поэтому не мерзну.

[VLADIMIR_RND]

Сегодня установил баллон и прокинул магистраль.



Справа от баллона получилась ниша под инструмент и пр. тряхомудия.
Завтра продолжение банкета и хочу уже поехать на газу. Чет к бензу отвращение: и цена неадекватная, и воняет блин.
Уже три раза устанавливаю б\у баллоны. Как назло всегда полные, чеп не расслаблялся.

[soladko]

Но при 14 оно б наверное не ехало, значит вы ошибаетесь))) я читал отзывы дуругих о расходе именно на славуте, все в пределах понятия економно в абсолютно стоков варианте. Расскажете. Но Бернулли против, важно сечение в месте выхода дырок, а вот входное более узкое сечение будет оказывать дополнительное влияние при больших расходах. Зачем в пусковом устройстве карба воздушная заслонка приоткрывается если больше открываем дроссельную заслонку? Потому что будет излишне обогащаться смесь, вот тут наверное тот же принцип заложен в форму этой крышки. я могу ошибаться, подвести доказательную базу не могу, все интуитивно, аеродинамику не изучал, сопромат тоже, даже жалко что эти предметы не мои профильные.)))


Я тоже ставил бу баллон полный, вернее литров 13 было в 45литровом))))) но газ был отвратительный, только залил украинского - машина вирталед стала! Линолеум детектид!

[VLADIMIR_RND]

При 14 будет ехать. Стехиометрия СУГ 24-27 по моему. Поэтому поедет, только винтом жадности нужно сильнее поджимать.
По поводу Бернулли и узких мест: посмотрите на проставку для карба ОЗОН. Там диффузоры карба создают разряжение, а подача газа далека от самого узкого места. Посмотрим.

Линолеум да, жалко было родной коврик резать, машинка досталась в очень достойном состоянии. Еле рука поднялась сверлить под баллон и вентиляцию.

[soladko]

понимаю. тоже безумно жалко было сверлить...

[>Zhek@<]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Вы подняли на 2мм и увеличили стехиометрию до 14 единиц. Я законопатил отверстия. Достигаем одного результата разными способами.

Что я раньше написал не так ?
И почему вы пишете о всасывании газа ? Здесь и есть ошибка и если это понять, то всё станет на свои места. Всасывание газа - это следствие засасывания воздуха, а причина поступления газа - это разрежение, действующее на мембрану, которое легко регулируется винтом жадности, поэтому нет смысла в заклеивании, разве что смысл в приподымании.
Я понимаю что черепашка не может работать на всех режимах идеально, но если принять её такой как она есть , всё становится на свои места и винт жадности делает из неё, то что вы хотели

[Buzyan]

Сообщение от >Zhek@<

Что я раньше написал не так ?
И почему вы пишете о всасывании газа ? Всасывание газа - это следствие засасывания воздуха, а причина поступленич газа - это разрежение, действующее на мембрану, которое легко регулируется винтом жадности, поэтому нет смысла в заклеивании, разве что смысл в приподымании.
Я понимаю что черепашка не может работать на всех режимах идеально, но если принять её такой как она есть , всё становится на свои места и винт жадности делает из неё, то что вы хотели

Давайте обратимся к статистике ваших расходов на газ и Soladko. Надеюсь сравнение сделаете сами....
У вас Славута там ВАЗ разные моторы.

[>Zhek@<]

Сообщение от Buzyan

Давайте обратимся к статистике ваших расходов на газ и Soladko. Надеюсь сравнение сделаете сами...

Мой расход на сдыхающем двигателе, 120тыс. км, после установки ГБО с черепахой в 2015 году, составлял : на 200 грн по 8.70 грн(газ) = 23 литра на 350 км проезда это 6.5 литра.
Этим летом да, испортился как Вы знаете редуктор и расход вырос, мне просто не до его ремонта было, даже масло второй год не меняю.
Цифры реальные, мне вижу смысла обманывать.
Я молчу про то что, за 11 лет, что машина у меня, она развальщика даже не видела, ремонт двигателя ей только снится.
Так что не так ?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от >Zhek@<

Что я раньше написал не так ?

Вы сможете понять, если перечитаете темы касательно этого, в том числе изыскания Buzyan в этом направлении. Также эти вопросы ставились на ланосячем форуме.
Мне не нужно огромное дупло в смесителе, поскольку он станет верховым, а мне важен низ (ну не гонщик я). А стехиометрическое соотношение смесителя делает систему смеситель-редуктор более линейной. Все это не раз обсасывалось.
Большенство ставит черепашку в неизменном виде, soladko приподнял крышку, у меня свои соображение и третье направление в установке черепахи. Так давайте посмотрим, что из этого выйдет.
Пс. У газели диаметр смесителя 35мм!!! Не нужно для смесителя дупло.

[soladko]

>Zhek@< Если б все было так, как вы пишете, то проблема диаметров врезок в карб вообще не стояла бы, но 4 с 5 мучаются с врезками. Вам повезло, ваш редуктор хорошо заработал в паре с вашим смесителем, так везет не всем. И, кажется, вы винтом жадности уже второй раз подряд называете винт чуйки, да?

[VLADIMIR_RND]

Смеситель это тот же однокамерный карбюратор, только газовый. Никому ж не приходит в голову поставить на таврию карб 24/24 или 24/26 (спортсмены не в счет). Потому что для этих моторов больше не надо. Так же и проходное сечение смесителя должно соответствовать потребностям мотора. Я выбрал примерно равно сечению родного карба.
А по стехиометрия аналогия: на инжекторе ставятся форсы с определенной производительностью для данного мотора. Как то нет универсальных форс под все объемы, буди это 1,3 атмо или ВАГ 1,8 20V турбо. Потому что слишком производительные форсы придется ужимать по длительности впрыска, и будет мотор моросить на хх и низах. Так же и в смесителе не нужны большие дырки для выхода газа, есть оптимум, к нему и надо стремиться.

[Kvarz]

Владимир, вот приведу пример по своей черепашке.

У меня двигатель 1200, железо сток.

Вот схемотехническое изображение работы винта жадности:



Со стандартной черепахой, без всяких шайб, у меня винт стоит в нижнем диапазоне.

Подумайте, если бы стехиометрия была неоптимальная, стал бы винт в тот диапазон?
Зы. Вы помните, у меня стоит лямбда контроль и я настраиваю всегда на чуть бедней. Могу обновить фото выхлопной трубы.

[soladko]

Кварц, у меня труба черная. Хоть бери да почисть ее наждачкой и жди, какого будет цвета со временем. Вот неужели там такой налет, что при езде по трассе за больше год его не сдерло....Угара масла нет, на бензине литр-3 в год, просто карб проверяю, чтоб рабочий был. Но штаны внутри(менял весной) кирпичные. Кстати я свой винт тоже могу выкрутить на оборот и лямбду не загоню в насыщение, полностью выкручивать не пробовал. Но у нас с вами редуктора кажется по разному завтулены.

[Kvarz]

Ну не знаю, я как в самом начале с редуктором разобрался (больше полгода мучался), так труба и порыжела.
Труба старая. У меня глушитель с фланцем, глушитель уже третий, а труба старая.

Зы. У себя если винт на пару тройку оборотов выкручу, сразу в богатую улетает.
То есть, регулировка довольно острая.

[>Zhek@<]

Сообщение от soladko

>Zhek@< кажется, вы винтом жадности уже второй раз подряд называете винт чуйки, да?

я названия винтов не путаю, писал только про винт жадности он же количества, про чуйку я не упоминал.

[Buzyan]

Я могу сказать про смеситель на инжекторе.
Выбор смесителя его ж практически нет. Универсальный смеситель наше все. Да меня многие и критиковали за мои эксперименты. Но я нашел свое и оно лучше стока. Сегодня по прогнозу погоды Гисметео Киев -18. Запуск газом стабильный прогрев газом ( без вони несгоревшего газа) устойчивая работа мотора без подгазовки до потепления печки стрелка показометра еле сдвинулась с места и я поехал. Без провалов без затыков в движении есть тяга на низах.
На сток смесителе шоб не воняло тухлой селедкой на прогреве подожму дозатор но шоб нормально поехать без затыков и тупизны нужно было прогревать до 60 градусов.