вопрос к знатокам карбов

[Василий_7]

Сообщение от mysh

Після читання форуму і таврокнижок виникли нові запитання:
1) біля трубки підігріву карбюратору стирчить штуцер - елемент системи вентиляції картеру. На нього надягається якась трубка чи ні?
2) планую поставити інжекторний фільтр. Одні пишуть що ставлять перед бензонасосом, інші - після, бо не вистачає тиску насоса протягнути бензин. То як правильно?
3) в загальному, при закручуванні гвинта якості оберти хх повинні падати чи рости? Мій гвинт без заглушки і хитається в різьбі.

1. Если прав. понял то шланг на воздухан должен идти и на вакуум трамблера вроде в тех краях.
2. Думаю после лучше будет.
3. Могут и падать и расти. Для начала выкрутить винт и осмотреть на предмет наличия/целостности резинового кольца.

[Саша Дробахо]

Сообщение от кук

Все карбюраторы устроены одинаково, у всех именно та происходит- ДЗ второй камеры открывается далеко не сразу, вслед за первой. Почитайте ПРО ЭТО, разберитесь. Провалы ищите не тут. При чем тут клапан ЭПХХ, если при нажатии педали он не работает. Таки изучите матчасть.

Блин, у меня стоит Солекс 2108. Отлично работает! просто невиданно экономично и с отличной динамикой!
Карбюратор не знает никак, какой мотор под ним стоит! он реагирует на потоки воздуха через него и подмешивает дозу бензина. Я могу постаить и карб от мопеда — и он прекрасно будет работать на режиме ХХ автомотора и даже на маленькой мощности. Просто с какого-то момента дойдёт до "отсечки", так сказать.
Меня поражает, когда я говорю, что Солекс 2108 на 1500 классике работает превосходно, а мне говорят, что он вообще не может работать… Мне что, пойти перекреститься? демонов изгонять? Глазам своим не верить?
Машина в стоке должна потреблять 8+ литров на сотню. так оно всегда и было! Сейчас она потребляет каким-то чудом чуть больше 6 литров! Замечательно прёт в гору 6% на высокой скорости. Прекрасно и ровно заодится и работает.
Что же тут невозможного?! !

[кук]

Сообщение от Саша Дробахо

Блин, у меня стоит Солекс 2108. Отлично работает! просто невиданно экономично и с отличной динамикой!
Карбюратор не знает никак, какой мотор под ним стоит! он реагирует на потоки воздуха через него и подмешивает дозу бензина. Я могу постаить и карб от мопеда — и он прекрасно будет работать на режиме ХХ автомотора и даже на маленькой мощности. Просто с какого-то момента дойдёт до "отсечки", так сказать.
Меня поражает, когда я говорю, что Солекс 2108 на 1500 классике работает превосходно, а мне говорят, что он вообще не может работать… Мне что, пойти перекреститься? демонов изгонять? Глазам своим не верить?
Машина в стоке должна потреблять 8+ литров на сотню. так оно всегда и было! Сейчас она потребляет каким-то чудом чуть больше 6 литров! Замечательно прёт в гору 6% на высокой скорости. Прекрасно и ровно заодится и работает.
Что же тут невозможного?! !

Блин, на всех Тавриях, зав редким исключением- СОЛЕКС!!!

[Василий_7]

Вчера закончился газ и ехал 10 км. на бензине машина тупит, как буд-то на тормоз нажал, даже при плавном нажатии на газ, подсос немного убирает тупизну, на хх 1350 об. держит и регулятор МПСЗ не справляется.
При переводе кнопки ГБО в нейтральное положение машина практически сразу же глохнет, хотя у меня от нее запитан Эл.клапан карба.
Все вроде как указывает на пониженный уровень топлива, что возможно по нескольким причинам:
-забита бензомагистраль, фильтр, фильтр на входном штуцере в карб., игольчатый клапан;
-малая производительность бензонасоса;
-каким-то образом сбился уровень (подогнуло поплавок)

Либо забиты жиклеры и каналы карба включая слоники...

машина на бензине ведет себя подобным образом давненько, уже как пол-года наверно, симптомы усугубляются.

У кого еще какие мысли? Собираюсь на выходных заняться карбюратором.

[AE_V]

Подскажите в Запорожье хороших карбюраторшиков. Слышал про Арсена в районе Седова и Победы, про Сашу на Иванова, и про что-то в районе Кирова. Вот контакты конторы на Кирова может есть у кого то?

[soladko]

машина на бензине ведет себя подобным образом давненько, уже как пол-года наверно, симптомы усугубляются.

У кого еще какие мысли? Собираюсь на выходных заняться карбюратором.

ГДС забита похоже. Тут уже было похожее, плюс Юрасвсв подтверждал, мусор был - некий комочек резины что-то перекрывал. Ждите весны лучше.

[Василий_7]

Сообщение от soladko

ГДС забита похоже. Тут уже было похожее, плюс Юрасвсв подтверждал, мусор был - некий комочек резины что-то перекрывал. Ждите весны лучше.

Начну с проверки уровня и продувки всего что можно.
Зима пока не пришла, около 10 на улице, можно и поколупаться-)

[Storag]

Насос проверь, мож в нем на клапанах срани полно и они не закрываются плотно.

[Василий_7]

Сообщение от Storag

Насос проверь, мож в нем на клапанах срани полно и они не закрываются плотно.

Дельная мысль. С момента покупки (почти 3 года) ни разу в насос не лазил, правда и на бензе проехал отсилы 2000км. из 40000км. но он то качает хоть и в холостую

[mysh]

Панове, прошу підказати порядок розміщення деталей економайзера: трикутна кришка-мембрана-пружина чи кришка-пружина-мембрана. В першому випадку машина просто їде, але без видатної динаміки, в другому - рве як шалена, але з під кришки тече бензин. Не смійтеся, як правильно?

[кук]

Сообщение от mysh

Панове, прошу підказати порядок розміщення деталей економайзера: трикутна кришка-мембрана-пружина чи кришка-пружина-мембрана. В першому випадку машина просто їде, але без видатної динаміки, в другому - рве як шалена, але з під кришки тече бензин. Не смійтеся, як правильно?

А в Гугле уже все пьяные???

https://twokarburators.ru/?p=3996

[mysh]

Сообщение от кук

А в Гугле уже все пьяные???

Просто я зі старого телефона, от і по ссилці з п'ятого разу перейшов...
Не розумію чому коли пружина притискає мембрану, з отвору під тією кришкою тече бензин. Якби попав на випускний колектор, була б пожежа...

[Vadim_k]

Сообщение от mysh

Просто я зі старого телефона, от і по ссилці з п'ятого разу перейшов...
Не розумію чому коли пружина притискає мембрану, з отвору під тією кришкою тече бензин. Якби попав на випускний колектор, була б пожежа...

Щось я не зрозумів. Бензин тече наружу при закрученій кришці? Якщо так, то потрібно уважно подивитись звідки тече і усунути.
А якщо при встановленні на карбюратор на авто з бензином у поплавковій камері, то так і повинно бути. Шток мембрани натискає на шариковий клапан и через нього тече бензин наружу доки не закрутиш кришку.
А взагалі КУК правильно написав - вчи матеріальну частину.

[mysh]

Вчора стався форсмажор, не було можливості вчити мат. частину на вулиці без таврокнижки, з телефоном і збійним Інтернетом.
Коли розібрався що і як ставити, виявилось що при ПРАВИЛЬНОМУ положенні мембран і кришок бензин струмком шурує з-під закрученої кришки економайзера і з отвору під кришкою, який нічим не заглушений. Буду міняти клапан і мембрану (після свят).

[VirF]

Пожалуй мой вопрос в эту тему.
В общем заезжал на чистку и настройку карба - все сделали гуд но отключили электроклапан (мол из за него скачут холостые) на мой вопрос надо ли его покупать новый и восстанавливать сказали "так лучше, просто убери проводку и его блок управления"
Так вот интересно насколько это влияет?
Как я понял этот электроклапан снижает расход на холостых? но не могу найти инфу на сколько конкретно.

[Zazotavr]

Сообщение от VirF

Пожалуй мой вопрос в эту тему.
В общем заезжал на чистку и настройку карба - все сделали гуд но отключили электроклапан (мол из за него скачут холостые) на мой вопрос надо ли его покупать новый и восстанавливать сказали "так лучше, просто убери проводку и его блок управления"
Так вот интересно насколько это влияет?
Как я понял этот электроклапан снижает расход на холостых? но не могу найти инфу на сколько конкретно.

По разному. Но снижает не на холостых, а на других режимах работы. "Сервисмэны" просто не захотели разбираться с проблемой. Лишний расход топлива - вам от них в подарок!

[VirF]

Сообщение от Zazotavr

По разному. Но снижает не на холостых, а на других режимах работы. "Сервисмэны" просто не захотели разбираться с проблемой. Лишний расход топлива - вам от них в подарок!

Ну в смысле на режиме принудительного холостого хода (он же торможение двигателем) в принципе в моей манере езды это не особо часто встречается но вот интересно насколько может вырасти расход при частом торможении движком?
Дабы все таки понять надо ли эту систему восстанавливать или все же выкинуть и забыть.

[Zazotavr]

Сообщение от VirF

Ну в смысле на режиме принудительного холостого хода (он же торможение двигателем) в принципе в моей манере езды это не особо часто встречается но вот интересно насколько может вырасти расход при частом торможении движком?
Дабы все таки понять надо ли эту систему восстанавливать или все же выкинуть и забыть.

Расход топлива очень субъективен. На расход влияет много факторов. Поэтому, сказать вам абсолютно точно никто не сможет. В старых карбюраторах электроклапанов не было. Т.е. через систему холостого хода топливо поступало всегда. Если сравнить расход (в среднем) "Таврии" и (к примеру) "Запорожца" - то "Таврия" экономнее, как минимум, процентов на 25-30.

[Yurasvs]

Давно уже проводились сравнительные измерения относительной эффективности систем принудительного холостого хода Солекса и Озона. На Озоне достаточно эффективно, экономия может достигать 10% и более. На Солексе слишком высокий порог по оборотам, эффективность в городе близка к нулю, хорошо работает только в горной местности. Чтобы разрулить этот парадокс, когда-то публиковали в журнале "Радио" схему самодельного электронного блока с двумя порогами. При движении на передаче работает низкий порог, что обеспечивает эффективность, а при прогазовках на месте высокий порог, чтобы двигатель не глох при отсечке. Но эта схема была собрана на старой элементной базе, и ее настройка требует некоторых навыков (просто спаять по схеме и включить не получится). Сейчас можно запрограммировать этот алгоритм в какой-нибудь дешевый микроконтроллер и сделать все просто, надежно и повторяемо. Но пока энтузиаста сделать это не нашлось.

[Zazotavr]

У "Таврии" расход на холостых символический. За час 0,4 л. кажется (я по памяти, прошу не пинать). Наверное, вопрос экономии топлива должен соизмеряться интенсивностью эксплуатации и пробегом. Если (допустим) на 100 км. пробега можно сэкономить 1 л. топлива (30 грн.), то можно посчитать приблизительную целесообразность нормальной работы системы ХХ.

[Michurin]

Система ЕПХХ працює навіть при перемиканні передач і перегазовках. Я підключав світлодіод і перевіряв на різних режимах. Суть проста: коли на обертах 2-3тис. різко закрити ДЗ, то через систему ХХ висмоктується пальне, сильно збагачуючи суміш. Думаю, в режимі міста у рваному темпі відсотків до 5 можна економити.

[Zazotavr]

Сообщение от Michurin

Система ЕПХХ працює навіть при перемиканні передач і перегазовках. Я підключав світлодіод і перевіряв на різних режимах. Суть проста: коли на обертах 2-3тис. різко закрити ДЗ, то через систему ХХ висмоктується пальне, сильно збагачуючи суміш. Думаю, в режимі міста у рваному темпі відсотків до 5 можна економити.

Если в двух словах, то при исправном карбюраторе холостой ход работает только тогда, когда действительно холостые.

[Yurasvs]

Сообщение от Michurin

Система ЕПХХ працює навіть при перемиканні передач і перегазовках. Я підключав світлодіод і перевіряв на різних режимах. Суть проста: коли на обертах 2-3тис. різко закрити ДЗ, то через систему ХХ висмоктується пальне, сильно збагачуючи суміш. Думаю, в режимі міста у рваному темпі відсотків до 5 можна економити.

По сравнению с Озоном гораздо меньше экономия. Я графики смотрел. Статью можно найти в Гугле, но здесь не все электронщики, могут не понять полностью всю статью.

[кук]

Сообщение от Zazotavr

У "Таврии" расход на холостых символический. За час 0,4 л. кажется (я по памяти, прошу не пинать). Наверное, вопрос экономии топлива должен соизмеряться интенсивностью эксплуатации и пробегом. Если (допустим) на 100 км. пробега можно сэкономить 1 л. топлива (30 грн.), то можно посчитать приблизительную целесообразность нормальной работы системы ХХ.

Больше. Статья в ЗР №2/93 о расходе, оборотах ХХ, уровне СО и СН в выхлопе.
При ХХ=900 об/мин, СО=0,5% расход =0,6л/ч, увеличение СО до 1,5% дает 0,64 л/ч. При отклонениях СО от 0,5...1,5% в обе стороны расход растет, и существенно.
При ХХ=750 об/мин, СО=1,5% расход 0,6 л/ч.
Это для МеМЗ-245 все. Там две таблицы и статья, уже выкладывал.

[Michurin]

Сообщение от Yurasvs

По сравнению с Озоном гораздо меньше экономия. Я графики смотрел. Статью можно найти в Гугле, но здесь не все электронщики, могут не понять полностью всю статью.

Згоден абсолютно. У тестя ваз 2107 з працюючим економайзером - коли відпускаєш газ на спуску на низьких передачах, прямо по тахометру видно, як працює система і гальмування двигуном дуже інтенсивне. На Славуті ж воно майже непомітне і вся справа в діапазоні роботи систем - на озонах економайзер працює на значно нижчих обертах. Але і на солексі певна економія буде