Фазировка - Страница 2

**Storag** · 15.06.2008, 18:01

Именно. Но для этого надо 2 источника, если звук из одного места идет то слушателю фаза сигнала и как она от частоты зависит совершенно пофиг.
Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

**Storag** · 15.06.2008, 18:08

Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни?

Lambert · 15.06.2008, 18:33

Два диода

Но в активном фильтре, несмотря на обилие нелинейных элементов, возможно на выходе получать менее искаженный по фазе сигнал, нежели при использовании некоторых пассивных кроссоверов.

JediMax · 15.06.2008, 18:42

Цитата:

Сообщение от Storag

Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни?

Я его "открываю" довольно часто. И, если посмотреть на величины ёмкостей переходов, а так же входную-выходную ёмкость, то человеку, который не только открывает, но и читает учебники, снтанет понятно, что серьёзного влияния на сдвиг фазы они не окажут из-за небольшой величины.

JediMax · 15.06.2008, 18:54

Цитата:

Сообщение от Storag

Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Jedy · 15.06.2008, 23:41

Цитата:

Сообщение от JediMax

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Да вот как раз не приходят, а стараются уйти.
Процессор - это просто и удобно, крутнул "руль" на голове и порядок. Так сказать для бюджетных ленивых систем "на скорую руку".

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

JediMax · 15.06.2008, 23:51

Цитата:

Сообщение от JediMax

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

... а потом уходят... :-)

Цитата:

Сообщение от Jedy

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

Так что - выбор такой. Либо качественный звук, постороенный на, в конце концов, пассивных фильтрах (ведь активный фильтр - это усилитель с пассивным фильтром в цепи ОС), либо сцена, "сделанная" блягодаря процессору?

SNAKE · 15.06.2008, 23:51

Цитата:

Сообщение от Jedy

Цитата:

Сообщение от JediMax

Согласен. ИМХО, отчасти именно поэтому, и приходят к цифровым фильтрам (процессорам).

Да вот как раз не приходят, а стараются уйти.
Процессор - это просто и удобно, крутнул "руль" на голове и порядок. Так сказать для бюджетных ленивых систем "на скорую руку".

Я сравнивал активный фильтр в усе и цифровой фильтр в голове - активный таки чуть - чуть едва заметно , но лучше. И сравнивал цифровой фильтр на пищалки и простой конденсатор ... так вот тут простой конденсатор очень заметно выигрывает.

простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков

). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

JediMax · 15.06.2008, 23:54

Цитата:

Сообщение от SNAKE

Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Опыт придёт после первой сотни кондёров

Arrt · 16.06.2008, 00:27

Цитата:

Сообщение от SNAKE

простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков

). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

JediMax · 16.06.2008, 00:33

Цитата:

Сообщение от Arrt

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

Вот это - лаконичный ответ! Только, как по мне, абсолютно не понятный. :-)

SNAKE · 16.06.2008, 00:36

Цитата:

Сообщение от Arrt

Цитата:

Сообщение от SNAKE

простой кондер дает намного больше возможностей для настройки. При одинаковой емкости но разных кондерах звук меняется очень сильно (как и при смене межблоков

). Но вопрос только в том, удастся ли, не имея опыта и большого запаса разных кондеров, найти оптимальное звучание?

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

сомневаюсь... Только что стукнуло в голову перейти завтра в машине на пасив, ато как то скучно стало

.

Arrt · 16.06.2008, 01:04

Цитата:

Сообщение от JediMax

Цитата:

Сообщение от Arrt

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров. При хороших раскладах двух вполне хватит (один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

Вот это - лаконичный ответ! Только, как по мне, абсолютно не понятный. :-)

А чего ту непонятного. По типу конденсатора вопросов у нас "в Гондурасе" в принципе быть не может - плёночный, максимально качественный из тех что можно купить.
С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

А вот дальше начинаются расклады. начиная с того "а на той ли частоте надо было резать" через "нифига не стыкуются" до "а может стоит динамик повернуть".

Так что повторюсь

Цитата:

Сообщение от Arrt

Чем больше напрягается моск, тем меньше нужно кондёров.

JediMax · 16.06.2008, 01:10

Цитата:

Сообщение от Arrt

С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

Если бы всё так просто было...

А непонятно мне вот это

Цитата:

Сообщение от Arrt

(один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

Arrt · 16.06.2008, 01:24

Цитата:

Сообщение от JediMax

Цитата:

Сообщение от Arrt

С расчетом ещё проще. Выбираем частоту - подставляем в калькулятор.

Если бы всё так просто было...

А чего, знаем до скольки играет динамик (во многих случаях в инете даже можем найти АЧХ) отмеряем две октавы и режем.

Цитата:

Сообщение от JediMax

А непонятно мне вот это

Цитата:

Сообщение от Arrt

(один просчитанный, второй с учётом конкретной ситуации)

А вот посчитали, поставили а динамик перегружается снизу, или стыкуется плохо. Тогда находим что именно не так, пересчитываем частоту фильтра и вот он второй кондёр.

ЗЫ ну если промахнулись, или недодумали - тогда трети, четвёртый, пятый ...

Uksus · 16.06.2008, 06:25

Дядь - они меня специально злят ?

Struk · 16.06.2008, 06:33

а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

mobi · 16.06.2008, 09:15

Цитата:

Сообщение от Struk

а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

Йоптель! (с.)ККК
Та ты не в теме. Овалы рулез! Забудь про штатные места.

**Andy76** · 17.06.2008, 11:11

Цитата:

Сообщение от Struk

а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять

ты шо, забыл как мы из носка эти шестерки выковыривали

(вот, кстати, по теме - офигенное фазовыравнивающее тело)

15.06.2008, 18:01	#26
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,794 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 43мм	Re: Re: Re: Re: Фазировка Именно. Но для этого надо 2 источника, если звук из одного места идет то слушателю фаза сигнала и как она от частоты зависит совершенно пофиг. Здесь же вопрос в том, что и активные и пассивные фильтры крутят фазу, причем поскольку номиналы фильтров не могут быть идентичными априори (допуск номиналов элементов 1% - это военная приемка и фиг найдеш такие) то и крутят фазу они каждый по своему, из-за этого положение КИЗ в разных авто не совпадают, даже если в каналах поменять фильтры местами то положение КИЗ изменится.

15.06.2008, 18:08	#27
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,794 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 43мм	Re: Re: Re: Фазировка Ты учебник давно открывал? Эквивалентную схему транзистора нарисуй, тока не идеального а реального. Сам поймеш. А если в операционнике этих транзисторов полсотни?

15.06.2008, 18:33	#28
Lambert ♂ Адрес: Київ, Борщагівка Возраст: 43 Сообщений: 3,105 Машина: ZAZ 1142 903cc 1995 Длина: 2780мкм Диаметр: 35мм	Re: Re: Re: Фазировка Два диода Но в активном фильтре, несмотря на обилие нелинейных элементов, возможно на выходе получать менее искаженный по фазе сигнал, нежели при использовании некоторых пассивных кроссоверов. __________________ Horsepower is - how fast you hit the wall. Torque is - how far you take the wall with you

16.06.2008, 06:25	#41
Uksus Адрес: Киев Сообщений: 270 Длина: 1070мкм Диаметр: 35мм	Re: Re: Re: Re: Фазировка Дядь - они меня специально злят ? __________________ Что силы зла могут сделать для тебя сегодня ?! Даже без накурки все машинки разные (с)BOXster ВОТ ЕСЛИ БЫ.... утки правили миром, то на празники они бы ловили людей и запихивали им яблоки в задницу. но не ели, бикоз травоядные (c) УПА

16.06.2008, 06:33	#42
Struk ♂ Адрес: лимита понаехала тут в город на Днепре Возраст: 46 Сообщений: 2,541 Машина: Серое бибико Длина: 1580мкм Диаметр: 38мм	Re: Re: Re: Re: Фазировка а никто не знает какие калонке у фальцвагена сзади в штатных местах, а то хачю паминять __________________ Этот пост написан по требованию моего куратора из ZOG