Пара вопросов по КПП

[tavric]

по мануалу выточкой в сторону 2 передачи. вроде ничем это не грозит

[hornet_mt]

то есть в принципе можно ездить и в след раз когда туда полезу, то поставлю как надо. Страшного ничего не произойдет.
А то довольно не простая эта процедура.

[hornet_mt]

А кто какие подшипники ставил в коробку сенс?. Выбирал между харп и SKF, но ни тех ни других не было в нужном количестве. И решил поставить все NTN.

[Ромео]

Сообщение от hornet_mt

А кто какие подшипники ставил в коробку сенс?. Выбирал между харп и SKF, но ни тех ни других не было в нужном количестве. И решил поставить все NTN.

SNR-NTN прекрасные подшипники, ставил их себе на первичный вал. Радиальный люфт вообще отсутствует.
За 5 лет эксплуатации вопросов к ним нет!
Только это касается оригинала, купленного у официального представителя по не дешёвой цене.
Базарный дешёвый вариант даже не рассматртваю.

[hornet_mt]

Сообщение от Ромео

Только это касается оригинала, купленного у официального представителя по не дешёвой цене.
Базарный дешёвый вариант даже не рассматртваю.

Ну брав в Киеве на элите, заверяли что ориг. НЕ дешевые.

[Privateer]

Коллеги, нужен совет. Тема обширная, может где-то и кто-то уже с подобным сталкивался... но Вы строго не взыщите... тут уже наверное так просто и не найти.

Появился шум... металлический. Алгоритм такой: проявляется только на первой и задней передаче и только при начале движения. Ощущение от шума, что где-то и что-то проворачивается не так как надо. Шум не много (!!!) напоминает, когда передачи недовключены, но это примерно, на самом деле он не такой сильный и не такой акцентированный... скорее всего это не шестерни... что-то другое. Появляется примерно на 20-25 раз при старте. Какое-то время может вообще о себе не напоминать.

Кто что думает по этому поводу? Сталкивались с подобным?

[tavric]

это как гадание на картах... бывает, что разваливается игольчатый подшипник 5 передачи. как правило от недостачи масла.

[Privateer]

Хммм... проблема с 5-той передачей не нова... сталкивался, правда на "классике".

Поправьте меня пожалуйста..., каким образом игольчатый подшипник 5-той передачи может вклиниваться в работу 1-ой и задней передач? Ни на каких других передачах этого металлического скрежета нет...

Я предполагал, что это может быть какой-либо подшипник... но, чтобы игольчатый 5-той... не знаю...

А к примеру сцепление? Если оно подходит уже... Может издавать что-нибудь такое? Ведь проявляется именно на старте.

[tavric]

это всего лишь версия. игольчатый подшипник 5 передачи самое слабое звено в кпп(из-за масляного голодания). когда он разрушается и клинит, шестерня 5 передачи цепляется за вторичный вал и как бы пытается включится. на первой передаче разница в оборотах между вторичным валом и ведомой шестерней 5 передачи самая большая, а на задней вторичный вал вообще крутится в другую сторону от ведомой шестерни. у меня были случаи на таврии и на 2109, когда доливка масла помогала, правда при первых признаках.

[кук]

Поэтому и рекомендовалось наливать масла в такие КПП- двухвальные, ВАЗ/ЗАЗ масла больше нормы, тогда этого голод нет или меньше.
А классике- не пример, там конструкция иначе.
О причинах и воя и шумов КПП в Ремонте много написано. Можно почитать.

[Privateer]

tavric

Спасибо за ответ и за полезную информацию. Да... есть над чем задуматься.

В принципе всегда уровень держал выше нормы, помятуя о всякого рода нюансах... Но видимо всё-таки не помогло...

А классике- не пример, там конструкция иначе.

Конструкция иная, но проблема такая же. 5 передача страдает из-за недостатка смазки.

О причинах и воя и шумов КПП в Ремонте много написано. Можно почитать.

Спасибо. Пошукаю.

[Ромео]

Не знаю как насчёт масляного голодания, но когда масла в КПП больше уровня, то в такую жару после поездки на трассе со скоростью 80-90км/ч вся коробка возле сапуна засрана маслом. Лишнее просто через сапун выталкивает... Поэтому доливать высшей нормы или нет вопрос весьма спорный...
А основной причиной масляного голодания, особенно 5-й передачи является езда на 5-й на низких оборотах (ниже 2000обмин) соответственно на скорости 60-70км/ч. Так как шестерня 5-й самая "высокая" относительно других ведомых шестерен, при езде на малых оборотах происходит недостаточное разбрызгивание масла для смазки узла 5-й передачи, вот вам и масляное голодание, как следствие можно получить вой коробки...
В общем не катайтесь на малых оборотах и 5-я будет работать без проблем.
Я вообще поставил 5-ю с передаточным числом 0.72, полёт нормальный...

[кук]

Надо постараться налить столько, чтобы аж в сапун масло перло учитывая разницу в уровнях масла +200...300 мл. сверх нормы и сапуне, не создавали проблем ни разу на моем длинном опыте. Может, сначала меру надо знать?

[Privateer]

Мне приходится доливать масло постоянно... После замены внутренней гранаты нашими специалистами и установки гранаты от Пежо... у меня там хроническая течь масла... со стороны меньшего приводного вала. Ну и из под сальника кулисы тоже потери. Так что приходится это дело контролировать постоянно и лить чуть больше.

[кук]

Разное это- ШРУС от Пежо на Таврию и шестерня пятой передачи.

[Володимир]

Сообщение от кук

Надо постараться налить столько, чтобы аж в сапун масло перло учитывая разницу в уровнях масла +200...300 мл. сверх нормы и сапуне, не создавали проблем ни разу на моем длинном опыте. Может, сначала меру надо знать?

Я два рази заливав через сапун масло по 3 літра, при заміні зливалось рівно 2,7 л, тобто рівень був по заливну пробку, решта виганялась через сапун. Зараз залито в коробку 75в-90, 5-а не виє навіть при 50 кмг.

[кук]

Ніколи не лив стільки, скільки написано в книгах, завжди лив по низ горловини, як написано в тих же книгах, бо написане то для довідки.
І це просто- відливки мали різний об"єм і це збивало з толку. Потекло при заливці, підняв лівий бік трохи, долив, закрив, опустив, поїхав. До сапуна добратись теж не велика радість. І ніколи не було сопель буля сапуна. І далеко до нього від рівня, шоб просто так масло лилось.

[Володимир]

Сообщение от кук

Ніколи не лив стільки, скільки написано в книгах, завжди лив по низ горловини, як написано в тих же книгах, бо написане то для довідки.
І це просто- відливки мали різний об"єм і це збивало з толку. Потекло при заливці, підняв лівий бік трохи, долив, закрив, опустив, поїхав. До сапуна добратись теж не велика радість. І ніколи не було сопель буля сапуна. І далеко до нього від рівня, шоб просто так масло лилось.

В мене минулого літа почала трохи підвивати 5-та, як виявилось заливна пробка не була добре затягнута і трохи сопливило, долив грам 100 рівно по заливний отвір, більше не чути.

[Yurasvs]

У меня это звуковой индикатор необходимости переключить передачу. Начинает заметно выть на 5 передаче при скорости менее 60км/ч. Значит пора 4ю включать. Очень удобно.

[Ромео]

Итак, решил поднять немного тему.
Дело в том, что ищу причину одноразового лёгкого стука в момент ускорения после переключения передачи или в момент торможения двигателем.... На форуме вычитал, что так ведут себя внутренние гранаты когда есть выработка... Но люфтов( радиального или осевого) в внутренних гранатах я не заметил...
Вопрос в следующем: Машина стоит на колёсах, залажу в яму, берусь рукой за полуось и начинаю её крутить как ручку мотоцикла. Каждая полуось крутится на 1-2мм. Если крутить легко, никаких звуков нет, если крутить сильно, возникает одноразовый металллический стук в районе шестерен полуоси-сателлиты.
Насколько я помню, зазор между зубьями шестерен полуоси и сателлитов довольно таки большой и люфт какой-то возможен...
Жду ваших подсказок..

[кук]

Правильно думаете- проследите всю цепочку от колеса и далее- люфтов там полно- шлицевые пары, зубчатые пары, радиальные/осевые люфты ось/зубчатое колесо и проч. и проч. и так- до самого КВ.
Почему стучит КПП на ХХ? Да потому, что наша двухвальная схема страдает таким всегда, различия в уровне шума только в качестве и точности сборки и деталей. Густое масло создает видимость отсютствия люфтов.
Буржуйский аналог если и стучит, то тихо-тихо.
Об этом столько писано, страх один.

[Ромео]

Понятно, спасибо за чёткий ответ...
значит не будем мешать технике работать)
Просто меня немного беспокоит этот одноразовый стук... Как бы чё не потерял по дороге )))

[Володимир]

Сообщение от Ромео

Понятно, спасибо за чёткий ответ...
значит не будем мешать технике работать)
Просто меня немного беспокоит этот одноразовый стук... Как бы чё не потерял по дороге )))

Ну то перевір чи затягнуті болти лижі, бо в мене були відпущені, то також щось стукало.

[Ромео]

Володя, я вже все перемацав і позатягував.
Здається мені, що це внутрішня граната, бо деколи чути з під колеса металевий счолчок в момент руху...

[Zazik-sens]

Сообщение от Ромео

...если крутить сильно, возникает одноразовый металллический стук в районе шестерен полуоси-сателлиты.
Насколько я помню, зазор между зубьями шестерен полуоси и сателлитов довольно таки большой и люфт какой-то возможен...

На машинах после 2007года там ставились пружинные шайбы - если их размолотило...