Тарахтелка нетавры - второй сезон

[механик]

Не ну это треш ваще, как это величина крена не зависит от резины?вы в сосну ударились там все?колесо по сути своей является основным демпфирующим элементом подвески автомобиля, как это вообще понимать? Вирус Санты?

[механик]

Сообщение от Kvarz

Никакая кинематика подвески, не вытянет подламывающиеся боковины покрышки. А это именно управляемость.

Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?

[redpas]

Сообщение от механик

Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?

Нет. У гуманитариев в дурдоме всё спокойно. Ничего не кренится. Только крыша едет не спеша тихо шифером шурша...

[Kvarz]

Конечно будет. Мне этого доказывать не нужно.

[Aprox]

Сообщение от ppostal

Апрокс, ты ж инженер(С). Вроде?

Тыж психически здоровый? Вроде...

А то, вон, Редпас удостоверяющие документы хочет посмотреть... ))))

[ppostal]

Сообщение от Aprox

Тыж психически здоровый? Вроде...

А то, вон, Редпас удостоверяющие документы хочет посмотреть... ))))

Ясно, вопросов больше нет, я огорчен. Зы. Редпас кагбе что-то и свою справку пока не показал, Так что психи мы тут все с одинаковой вероятностью

[ppostal]

Сообщение от механик

Та за...будьте про ту подвеску вообще, нет ее, и ответьте на вопрос: автомобиль в повороте будет кренится?

Очень мало, почти никак. Именно в этом был секрет шедевральной управляемости старого миникупера на серпантинах. Англичане сэкономили на пружинах и поставили в подвеску только резиновые буферы. Но механики об этом походу не слышали.

[ShurikStar2007]

Сообщение от ppostal

Апрокс, ты ж инженер(С). Вроде? Померяй на логане расстояние от центра колеса до крыла в статике, и потом на вывешенной машине. Получится условно ход подвески. А потом высоту профиля шины ненагруженной, и когда на неё давит вес авто в точке контакта с дорогой.
Шина сплющивается милиметров на 10-15, а ход подвески 100-150 (в логане может больше даже). Подели второе на первое, получишь коэффициент который в первом приближении как раз и покажет насколько именно подвеска больше влияет на крены, чем шина.

Причем подвеска полюбому всегда сьедает большую часть неровностей дороги, в тех авто где большую часть отхватывает шина (такое тоже бывает) люди постоянно ловят грыжи и порезы. Тоесть подвеска полюбому мягче и намного податливее чем любая самая мягкая шина, значит именно она формирует большую часть амплитуды крена. Тоесть когда логан (идеальный пример по причине отсутствия стабилизаторов) описывает дугу по серпантину на скорости 150 кмч , с креном 20 градусов, из этих 20 градусов - 19 это работа подвески, и 1-2 - это сжатие шины.
Говняные шины портят авто, да, но механика там совсем другая.

Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))


рисунок шины, состав резины, мягкость боковины - все это влияет на курсовую устойчивость. Европа - это куча поворотов, узкие трассы, серпантины, поэтому сильно заморачиваются с управляемостью. Вспомните автомобили 90 - высокая боковина. с высокой боковиной, авто плавает, с низкой - меньше, но меньше еще в больше й степени из-за того что низкий профиль требует жесткой боковины (иначе любая яма и покрышке торба). С жесткой боковиной качество подвески не меняется, а вот чувственность всех мелких неровнойстей увеличивается (а нам кажется что подвеска жесткая). Ехал как-то по трассе не очень хорошего качества на седане бизнес класса, на заднем ряду, так вот больший неровности переплывала, а мелкие стыки чувствовались хорошо (привет низкий профиль).

К тому же кто пробовал пустить в занос авто на низком профиле и на высоком, знает, что на высоком профиле занос начинается мягко и прогнозируемо (авто начинает плыть кренится за счет загиба профиля а потом только плавно уходит в занос). с низким жестким профилем резина не поддается и просто резко срывается, а жесткая короткоходная подвеска еще усугубляет. И теперь мы можем наблюдать, что с переходом даже малолитражек на большие колеса с малой боковиной ,уже поголовна ставят стабилизацию курсовой устойчивости (дабы новички не поубивались)


И да если ездить как пенсионер, то разницу в резине хрен почувствуешь. А если закладывать в виражи на трассе и получать удовольствие от рулежки, то бренд таки рулит.

[Aprox]

Сообщение от ppostal

Ясно, вопросов больше нет, я огорчен.

Какой вопрос - такой ответ...

[механик]

Сообщение от ppostal

Очень мало, почти никак. Именно в этом был секрет шедевральной управляемости старого миникупера на серпантинах. Англичане сэкономили на пружинах и поставили в подвеску только резиновые буферы. Но механики об этом походу не слышали.

Я так смотрю что справка таки Нада, тоесть если крен для вас лично незаметен на глаз то его нет? Я правильно вас понимаю?Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже

[ppostal]

Сообщение от механик

Я так смотрю что справка таки Нада

да, приносите

Сообщение от механик

Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже

такого не курю

[ppostal]

Сообщение от ShurikStar2007

Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))

Я вкурсе, я потому и написал "в первом приближении"
Для того чтобы оценить соотношение хода подвески и сжатия шины, достаточно сравнить половину хода и сжатие шины соответствующее этой половине хода подвески.
Предполагается что в обычном повороте в штатном крене подвеска всетаки не складывается до отбойника

[ppostal]

Сообщение от механик

Я так смотрю что справка таки Нада, тоесть если крен для вас лично незаметен на глаз то его нет? Я правильно вас понимаю?Окей, представьте что вместо покрышек у вас надувные шарики, вопрос тотже

Давайте так. Крен это всего лишь проседание одной стороны авто относительно другой. Вызывается ли он центробежной силой, или просто толстой жопой нагрузившей одну сторону в авто, не важно. Согласны?
Тогда очень легко провести эксперимент, и сравнить насколько изменяется просадка авто от приложения к нему фиксированной нагрузки на одних и других шинах. На одном и том же авто Самых дорогих европейцах и самых дешевых китайцах.
По вашему мнению на китайцах авто должно просесть ощутимо больше, верно?

[redpas]

Без справки не верно. Нехер статикой мерять динамику. Но оно понятно. Зачета по механике никогда не было, и никогда не будет. Только раздутые щеки.

[механик]

Сообщение от ppostal

Давайте так. Крен это всего лишь проседание одной стороны авто относительно другой. Вызывается ли он центробежной силой, или просто толстой жопой нагрузившей одну сторону в авто, не важно. Согласны?
Тогда очень легко провести эксперимент, и сравнить насколько изменяется просадка авто от приложения к нему фиксированной нагрузки на одних и других шинах. На одном и том же авто Самых дорогих европейцах и самых дешевых китайцах.
По вашему мнению на китайцах авто должно просесть ощутимо больше, верно?

Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?

[ppostal]

Сообщение от redpas

Без справки не верно. Нехер статикой мерять динамику. Но оно понятно. Зачета по механике никогда не было, и никогда не будет. Только раздутые щеки.

от вас кроме звиздежа пока ни справки ни эпюр ни векторных диаграмм ни расчета деформаций шины чтото тоже не видно, отличник вы наш в разделе механики

[ppostal]

Сообщение от механик

Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?

насколько изменять, карл! цыфры есть? на 5 мм? на полградуса? насколько меняет крен самая говнопокрышка относительно самой идеальной на самом обычном дорожном авто? Техника описывается цифрами

[Kiril_KS]

Сообщение от ppostal

насколько изменять, карл! цыфры есть? на 5 мм? на полградуса? насколько меняет крен самая говнопокрышка относительно самой идеальной на самом обычном дорожном авто? Техника описывается цифрами

Это бесполезно. Оставьте. Пусть считают что кинематика подвески определяется покрышками.

[Kiril_KS]

Сообщение от ShurikStar2007

Ход подвески это вообще ход амортизатора от упора до упора))))


рисунок шины, состав резины, мягкость боковины - все это влияет на курсовую устойчивость. Европа - это куча поворотов, узкие трассы, серпантины, поэтому сильно заморачиваются с управляемостью. Вспомните автомобили 90 - высокая боковина. с высокой боковиной, авто плавает, с низкой - меньше, но меньше еще в больше й степени из-за того что низкий профиль требует жесткой боковины (иначе любая яма и покрышке торба). С жесткой боковиной качество подвески не меняется, а вот чувственность всех мелких неровнойстей увеличивается (а нам кажется что подвеска жесткая). Ехал как-то по трассе не очень хорошего качества на седане бизнес класса, на заднем ряду, так вот больший неровности переплывала, а мелкие стыки чувствовались хорошо (привет низкий профиль).

К тому же кто пробовал пустить в занос авто на низком профиле и на высоком, знает, что на высоком профиле занос начинается мягко и прогнозируемо (авто начинает плыть кренится за счет загиба профиля а потом только плавно уходит в занос). с низким жестким профилем резина не поддается и просто резко срывается, а жесткая короткоходная подвеска еще усугубляет. И теперь мы можем наблюдать, что с переходом даже малолитражек на большие колеса с малой боковиной ,уже поголовна ставят стабилизацию курсовой устойчивости (дабы новички не поубивались)


И да если ездить как пенсионер, то разницу в резине хрен почувствуешь. А если закладывать в виражи на трассе и получать удовольствие от рулежки, то бренд таки рулит.

Браво!

[predsedatel]

Из таких как фокус, гольф , ну такого класа хетч, и чтоб бензинка чтоб гбо сразу что брать /не брать? Меган смотрел, не впечатлил, от логана не далеко ушел по многому.

[ShurikStar2007]

Сообщение от механик

Алилуя, таки крен есть, оставим пока теории и эксперименты ибо как оказалось это слишком сложно для понимания, итак логично было бы предположить что если крен существует мы можем изменять его величину изменяя свойства покрышек, я правильно излагаю?

нет. рассмотрим случай. брендовая хорошая покрышка, по составу мягче ноунейм китайской. по вашей логике тогда брендовая в поороте продавится больше соответственно и крен больше, а значит гавно. но есть еще коефициент сцепления, который у бренда выше, и несмотря на проседание на жалких 5мм, брендовая покрышка будет лучше китайской и по комфорту и по рулежке. но китайская жесткая шина уделает любой бренд по долговечности

[ShurikStar2007]

Пацаны, какой нафиг больший крен от покрышки (не учитываем полуспущенную высокопрофильную), если разница в проседнии покрыши 1-2 см, а ход амортизатора до 15 см??? Жесткость пружин меняйте если крены большие

[механик]

Сообщение от ShurikStar2007

нет. рассмотрим случай. брендовая хорошая покрышка, по составу мягче ноунейм китайской. по вашей логике тогда брендовая в поороте продавится больше соответственно и крен больше, а значит гавно. но есть еще коефициент сцепления, который у бренда выше, и несмотря на проседание на жалких 5мм, брендовая покрышка будет лучше китайской и по комфорту и по рулежке. но китайская жесткая шина уделает любой бренд по долговечности

Такие выводы верны только для вашей логики, мы же пока пытаемся разобраться в начальных элементарных понятиях, без согласия в которых дальнейшие дискуссии лишены всякого смысла, потому как если человек считает что покрышки никак не влияют на крены в поворотах то о чем вообще с ним можно разговаривать?

[механик]

Сообщение от ShurikStar2007

Пацаны, какой нафиг больший крен от покрышки (не учитываем полуспущенную высокопрофильную), если разница в проседнии покрыши 1-2 см, а ход амортизатора до 15 см??? Жесткость пружин меняйте если крены большие

Праильно, и пружины берите подешевле и обязательно усиленные, а лучше ваще от другого авто побольше и потяжелее, ато инженеры которые придумали вашу тачку онеж дибилы, поставили вам неправильную деталь...

[ivg]

Вклад высоты профиля на крены - процентов 20, остальное подвеска и общий центр тяжести.
Высокий профиль резины глотает резкие и мелкие удары от дороги к подвеске, которые не могут проглотить вмортизаторы