Плавание обротов на ХХ - из опыта решения проблемы

[Алекс Шульц]

Сообщение от Володимир

На чипсофте общался с одним чудаком который работает в сети укравто, так он чтобы стружка не влияла на работу ставит из бумаги прокладку 0,5 мм под ДПКВ. Я пробывал поставить у меня начали плавать обороты даже на холодную.

-дык неудивительно! там макс зазор - 1 мм! Если летит стружка - тут прокладкой делу не поможешь. Где-то что-то скурвилось, я это точно знаю! мне можно верить!

[Володимир]

Сообщение от Storag

Если с зубьев стружка летит - они должны за год интенсивной эксплуатации авто совсем износиться

Если бы у тебя венец на маховике изнашевался за год, то ДПКВ ты должен чистить каждый день, а то и несколько раз в день.

Сними ДКПВ и я на 100% уверен что стальньой наконечник ДПКВ будеть иметь металическое напыление.

Где то встречал фотку грязного ДПКВ, встречу есче раз выложу.

Не,не путайте(сь)! Венцы стартера+маховика и зубцы для ДПКВ- несколько разные вещи,хоть и имеют место быть на маховике. Если б они были общие,а надо помнить,что там есть пробел в зубьях,то стартер заикался быб.мет. мусор конечно,может и быть,но непонятно,как ему-магнитному полю в зазоре,может мешать бамняжка. В ДПКВ магнитик есть и довольно липучий.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Кук

Не,не путайте(сь)! Венцы стартера+маховика и зубцы для ДПКВ- несколько разные вещи,хоть и имеют место быть на маховике. Если б они были общие,а надо помнить,что там есть пробел в зубьях,то стартер заикался быб.мет. мусор конечно,может и быть,но непонятно,как ему-магнитному полю в зазоре,может мешать бамняжка. В ДПКВ магнитик есть и довольно липучий.

-таки да. Зубчатые венцы разные - это 100%. в ДПКВ магнитик очень хорошо так липучий.
Что-то не совсем понятна тема обсуждения...

[Володимир]

Сообщение от Кук

Не,не путайте(сь)! Венцы стартера+маховика и зубцы для ДПКВ- несколько разные вещи,хоть и имеют место быть на маховике. Если б они были общие,а надо помнить,что там есть пробел в зубьях,то стартер заикался быб.мет. мусор конечно,может и быть,но непонятно,как ему-магнитному полю в зазоре,может мешать бамняжка. В ДПКВ магнитик есть и довольно липучий.

Для тех кто не понял, если ДПКВ исправный и чистый то если снять с него осцылограму то график будет виглядить как на этом рисунке синяя кривая, а нсли он гразниый с металической стружкой, то график будет с помехами и ЭБУ будет вводится в заблуждение, могут пропускатся дубья или наоборот идин считатся за два, и т. д.

Уже поняли...

[Володимир]

Выкладиваю обещаные осцылограму ДПКВ с опилками, а также фотку грязного ДПКВ, взято отсюда http://www.chipsoft.ru/forums/viewtopic.php?t=1966

[Алекс Шульц]

Так в чем собсна дело? В том что на ДПКВ непременно должны быть опилки и это комильфо? Или что его надо чистить? Или может пофиксить источник опилок...

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

Так в чем собсна дело? В том что на ДПКВ непременно должны быть опилки и это комильфо? Или что его надо чистить? Или может пофиксить источник опилок...

А можно на русском/українській языке/мові?

[Алекс Шульц]

Сообщение от Володимир

А можно на русском/українській языке/мові?

Украинским не владею. Русским - со словарем.
О чем вообще идет речь? О том, что ДПКВ должен быть в металлических опилках и его нужно чистить или может о том, чтобы сделать так, чтобы стружки не было?
Думаю, что так понятнее (откладывая в сторону словарь)

Тема постепенно переходит на личности...
Мне в связи с опилками непонятно одно- пусть забит зазор опилками,но отсчетное место-ВМТ и те два зуба ДПКВ таки видит,иначе бы двигатель умер.А то,что могут быть потери в считывании в пределах оборота,думаю,мало кого волнует.Система все равно не в состоянии отследить и отрегулировать нестабильность ОДНОГО оборота.Сильно вумной она должна быть за такие деньги.

[Володимир]

Сообщение от Алекс Шульц

Украинским не владею. Русским - со словарем.
О чем вообще идет речь? О том, что ДПКВ должен быть в металлических опилках и его нужно чистить или может о том, чтобы сделать так, чтобы стружки не было?
Думаю, что так понятнее (откладывая в сторону словарь)

Нужно переодически чистить, особенно наверное на новой машину где только шестерня бендикса притирается к венцу маховика, а на мемзах вообще избавится от стружки наверное не получится, разве что сделать как на вазе, ввынести ДПКВ на шкив генератора.

[Алекс Шульц]

Сообщение от Володимир

Нужно переодически чистить, особенно наверное на новой машину где только шестерня бендикса притирается к венцу маховика, а на мемзах вообще избавится от стружки наверное не получится, разве что сделать как на вазе, ввынести ДПКВ на шкив генератора.

-ХМ, ну понимаю что магнитик ДПКВ хорошо собирает мелкие-мелкие опилки, но откуда там стружка? Для интереса погляжу свой ДПКВ, хотя встречал несколько - так только чуть-чуть видел "заструженность". У меня проблем с ХХ и ДПКВ никогда не было, хотя честно говоря опасался чтоего может маховик "скушать" немного...
Тем более непонятно, потому что венцы стартера и ДПКВ разные :roll:
На МеМЗ насколько я знаю ДПКВ внешний - как на ВАЗ. Не так компактно, но удобно ставить тем, у кого нет ДПКВ, но не хочется возиться с маховиком.

[Норец]

Привет.У меня Славута 1.2I .После разборки двигателя(133тыс.)для замены колец и прокладок пропали нормальные холостые.Чек не светит регулятор и показатель положения дроссельной заслонки менял.Ремень ГРМ перепроверял все на метках.Свечи менял.

[Veis]

компресия какая? а подсос воздуха исключен?

[Норец]

Компрессию еще не мерил.Планирую завтра.Подсос воздуха не замечал.

[Storag]

регулятор и показатель положения дроссельной заслонки менял

Холостые плавают после замены или менял в саязи с плавающими оборотами?

[maxx968m]

К доктору (инжекторщику)

[кук]

ДПДЗ на хх никак не вливает,не работает он в это время.

[S@ver]

Какито ДПДЗ не работает, а откуда МОСК берёт это значение с аварийной карты? У меня пару штук таких валяются которые при отпущенной гашетке показывают 0-3% туда-сюда, на это и реагирует шаговый двигатель ХХ. и чек при этом светится не будет. Даже видел картинки где-то на форумах с расточенными крепежными отверстиями, чтобы его можно было дальше довернуть при установке и гарантировано иметь 0% на ХХ. При диагностике на ПО это отлично видно. Но не факт что именно он и есть причиной нестабильности ХХ... Нужно почитать параметры на запущенном двигателе.

[Veis]

Савер, если дросельная заслонка открыается больше, чем прописано в прошивке, ЭБУ посредством ДПДЗ фиксирует приоткрытие ДЗ и выводит двигатель из режима ХХ. Но на ХХ ДПДЗ не работает - от в состоянии "покоя" находится, а регулирует ХХ РХХ. Речь в первом сообщении шла о проблемной работе двигателя в режиме хх, а не о том, что хх ваще нету и двиг постоянно работает на повышенных оборотах.

[кук]

При отпущенной педали,ХХ,закрытой ДЗ на выходе ДПДЗ напряжение около 0,6 вольта,изменяться оно не может и не должно: ДЗ-закрыта, питание датчика 5 В стабилизировано,следовате� �ьно-ДПДЗ на ХХ не работает.
А вы рассказываете про калибровку.

[S@ver]

Шо, так и не разобрались работает он или нет? Ну тогда по порядку:

Вейс, поверьте нет смысла здесь излагать лекции про то как оно работает для тех кто это знает хорошо - оно им не надо, те кто захочет в этом разобраться поищет более достоверные источники.
И не сочтите за труд, ткните в то место где я что либо упоминал про это:

а не о том, что хх ваще нету и двиг постоянно работает на повышенных оборотах.

КУК если быть точным то напряжение на ДПДЗ меняется от 0,3-0,7В. до 4,05-4,75В что соответствует закрытой и полностью открытой ДЗ, питание с ЭБУ да 5В. И эти базовые определяемые параметры поступают на ЭБУ после включения ЗЗ, и не куда не исчезают на протяжении всего времени работы ЭБУ, т.е. пока присутствует питание. Программа управления на протяжении всей своей работы циклично их считывает и определяет действия (или реакцию) исполнительных механизмов (или управляемых устройств). В противном случае, если любой из этих входящих параметров в течении установленного времени не будет получен, тогда сработает система оповещения отказов, и покажет это на приборной панели в виде "ЧЕК ЭНЖИН" и в этой ситуации можно говорить о не работоспособности даччика или его цепи, и в этом случае контроллер рассчитает значение положения дрос. заслонки по частоте вращения коленчатого вала. Таков принцип работы любых подобных систем управления даччик->программа->исп. механизм. Потому писать что

следовательно-ДПДЗ на ХХ не работает

это мягко выражаясь технически некорректно. При наличии питания даччик работает всегда какое бы он не занимал зафиксированное положение или крайние или промежуточные. Да и ЭСУД как вы выражаетесь "по хендэхоху" то ли это ХХ или Макс. обороты, он об этом даже не подозревает, всё просто, есть вх. параметр, он его обрабатывает на протяжении всего времени своей работы.

Это всё к тому что, появляются достаточно начитанных людей которые в последствии начнут это с полной уверенностью авторитетно писать в похожих темах здесь или на других форумах и в итоге окажется что ещё некоторые даччики и управляемые устройства не работают при вкл ЗЗ.

Выше я привел простой пример когда ДПДЗ в крайнем положении ХХ, стабильно не выдавал 0,3-0,7В. оно в течении короткого отрезка времени на ХХ незначительно поднималось выше и возвращалось обратно, на что и реагировал РХХ, как следствие нестабильный ХХ, диагностическая программа на ХХ циклично показывала 0-3%. Одно уточнение даччик - контактный, кривых очень много попадалось. Даччик был заменён и проблема отпала.
Если на мусор не выбросил, магу на Одессу передать снимете параметры и убедитесь лично, что информация не с потолка.

[кук]

Трудно вести диспут с такими дотошными...Естественно,при работающем двигателе ВСЕ УЗЛЫ РАБОТАЮТ!!! Естественно питание может быть таким,как вы написали и на ДПДЗ и напряжение на выходе,вот только непонятно,с какой стати оно будет изменяться,если ДЗ-закрыта,ее никто,а следовательно и датчик никто не поворачивает...На оборотах ХХ управляющим для РХХ,поддерживающего их в заданных границах является информация с ДОК,ДАД,ДПКВ,ДПРВ,ДТОЖ...(есл и есть),но никак не ДПДЗ.
Где вы выкопали контактный ДПДЗ,если они давно идут бесконтактные? Во всяком случае на моей,2003 г.в уже такой и был?

[Veis]

Александр Васильевич, как у вас еще терпения хватает...