Улучшение света фар

[AlexP]

Всем привет. Прочел тему и хочу спросить, а кто нибудь пробовал использовать для включения света фар и всего остального безконтактные реле?
В них по сути стоит оптопара и мощьный MOSFEET транзистор +вспомогательные элементы. Падение на таких транзисторах при токах 10-20 А меньше 0,1В. Притом от возраста прибора и от влажности воздуха никак не зависит.

[Алекс Шульц]

Сообщение от AlexP

Всем привет. Прочел тему и хочу спросить, а кто нибудь пробовал использовать для включения света фар и всего остального безконтактные реле?
В них по сути стоит оптопара и мощьный MOSFEET транзистор +вспомогательные элементы. Падение на таких транзисторах при токах 10-20 А меньше 0,1В. Притом от возраста прибора и от влажности воздуха никак не зависит.

-зачем? Обычного реле хватает с головой. На иномарках тоже обычные реле, просто может более качественные и компактные. Изучал вопрос замены реле на транзистор, да подумал что незачем.
Да и сколько стоит то реле, какие там контакты? А вылизывать проводку, чтобы падения были ничтожными - так таврия не в космос лететь будет.

[victorio]

AlexP думаю тут стоимость будет убивать все прелести. Хотя глубоко тему не копал. Перспективной мне видится именно сверхкомпактная реализация (+ возможность управления ключом низким током).

[AlexP]

Ну почемуж сразу дорого? Вы просто не в курсе дела как я погляжу.
Давайте прикинем, Реле росийское 30А на рынке стоит 10грн.
Теперь посчитаем за сколько можно поставить схемку на транзисторах. К примеру такое можно собрать на таких элементах:
IRF5305 - 5,28 грн. (http://www.imrad.kiev.ua/search.shtm...5305&query=any)
парочка транзисторов SMD - 0,12 грн.
резисторы SMD - 0,01 грн. 3-4 шт.
Итого не считая проводов имеем всего 5,55 грн !!!
Транзитор IRF5305 работает на токах до 31А При этом в открытом состоянии сопротивление канала всего 0,06Ом следовательно если фры тянут ток порядка 10А имеем падение всего 0,6 В. Которое не изменится и через 10ть лет чего о реле не скажеш. Надежность такого ключа на порядок выше любого реле.

[AlexP]

Да специально для victorio. Ток управления такой схемки можно сделать мение 1 мА. Но для авто такие малые токи не советую - может глючить.

[skipper]

В бытовой технике да, и то вылетают при коммутационных процессах, но не в машине. Сквозной пробой ни к чему хорошему не приведёт, в лучшем случае выгорит проводка и огнетушитель держать всегда на самом видном месте. Предохранители не защитят. Касание радиатора транзистора к корпусу - наверное сразу электробабах.
Всё в твоих руках, собирай, испытай, дерзай, патентуй. Результаты по окончании выложишь.

[AlexP]

Сообщение от skipper

В бытовой технике да, и то вылетают при коммутационных процессах, но не в машине. Сквозной пробой ни к чему хорошему не приведёт, в лучшем случае выгорит проводка и огнетушитель держать всегда на самом видном месте. Предохранители не защитят. Касание радиатора транзистора к корпусу - наверное сразу электробабах.
Всё в твоих руках, собирай, испытай, дерзай, патентуй. Результаты по окончании выложишь.

А почему так скептически?
В современных блоках зажигания ж транзисторы стоят и бабаха не происходит.
Что значит сквозной пробой?! Он тут не критичен напряжения, что в управлении, что силовых цепях одинаковы, разные только токи. Дополнительного радиатора тут вообще не нужно транзистор те максимум 5Вт что выделяются на нем прекрасно рассеивает своим корпусом. И кто Вам сказал, что предохранитель не спасет? В случае пробоя на массу (КЗ) еще и как спасет.
Я практически уверен, пройдет 3-5 лет и на автомобилях реле Вы вообще не найдете. Медь постоянно дорожает. Уже сегодня импульсный источник на 10 Вт стоит дешевле чем простой транс. на ту же мощьность.
А пробовать, я обязательно буду, просто интересно может кто другой уже пробовал, может есть при этом какие нибудь "грабли", так зачем же наступать на них.

[victorio]

У меня машина без проводки сейчас.

Сообщение от AlexP

Но для авто такие малые токи не советую - может глючить

это да! и в значительной мере будет зависеть от состояния проводки.

А характеристики буржуйских компонентов действительно впечатляют - причем из тех, что свободно доступны у нас.

Например слаботочную проводку (управление) можно проводить меньшим сечением, при этом использовать миниатюрные разъемы/клеммы/шины итд. и герметичные небольшие корпуса для упаковки "скруток" - а все мощные потребители вообще делать двухпроводным подключением (имею в виду подключать проводником и "-" помимо массы с борта) заведомо большим сечением и меньшей длины и сам ключ с силовыми проводами какможно ближе к потребителю.

skipper граблей, подводных камней и прочего будет действительно куча - момент коммутации - прикол еще тот (связка аккум-транзстор-галогенка: при включении холодной лампы, такой источник как аккумулятор может жестоко пошутить над транзстором) . Тут уж точно - практика покажет :wink:

p.s. AlexP но все же, для себя, вопрос цены оставляю открытым. хотя факты налицо - может выйти даже дешевле . надо самому убедиться все просчитав))

[ShurikStar2007]

Сообщение от AlexP

И кто Вам сказал, что предохранитель не спасет? В случае пробоя на массу (КЗ) еще и как спасет

Не факт...Чтоб сгорел предохранитель нужно время, пусть секунда, а если этот предохранитель и в подвале сделан, то не факт что он вообще сгорит....Не забывайте что транзисторы, резисторы, конденсаторы и др. радиоэлементы все же имеют вероятность возгорания, пусть там и порядок мизерный (-6....-9 степень)....Свой пример из жизни: прихожу на стоянку, включаю зажигание а панель признаков жизни не подает.....начал лазить по предам, нашел один сгоревший....лезу под торпеду и вижу висит провод питания что от акума подходит...кстати выпал он из-за того что когда к нему на заводе ЦЗ подключали плохо клему обжали, вот он и выпал....это я все к чему? да к тому что пока предохранитель сработал тот провод поплавится успел...А если бы загорелся? и не было бы сейчас у меня машины....Кстати, когда закрывал машину все работало....

[smart_f]

Имел опыт использования полевых транзисторов в сильноточных цепях те-же ИРФ2804 с сопротивлением 2 миллиома и током 240А.
Если парочку в параллель поставить, можно стартером управлять.
Из недостатков. Большинство полевиков расчитанны на управление минусовым минусовым проводом, а в авто надо плюсовой резать.
2. Всетаки они горят. Горят замыканием сток-истока сопротивлением порядка 0.3 Ом. При этом, если потребитель потребляет много тока, то нагрев транзистора будет очень сильным.

[AlexP]

Сообщение от ShurikStar2007

Не факт...Чтоб сгорел предохранитель нужно время, пусть секунда, а если этот предохранитель и в подвале сделан, то не факт что он вообще сгорит....Не забывайте что транзисторы, резисторы, конденсаторы и др. радиоэлементы все же имеют вероятность возгорания, пусть там и порядок мизерный (-6....-9 степень)....Свой пример из жизни: прихожу на стоянку, включаю зажигание а панель признаков жизни не подает.....начал лазить по предам, нашел один сгоревший....

Ну так сгорел же предохранитель у Вас, возгорания не произошло. При тех токах что акум дает при КЗ горят даже совсем "подвальные" предохранители, главное, чтоб сечение предохранителя было меньше сечения проводников в цепи которую он защищает.
Да и вообще как Ваш пример связан с пожароопасностью радиоелементов - не понятно.
При правильном подборе компонентов ничего загораться просто так не должно. Сам по сибе транзистор этож кристалик кремния(камень), а камни не горят , во всяком случае при тех условиях о которых идет речь. Провода в ПВХ изоляции которые у Вас в авто куда более пожароопасны чем транзистор и ничего, стоят же.

[ShurikStar2007]

Сообщение от AlexP

Сам по сибе транзистор этож кристалик кремния(камень)

Сам кристалл да, а вот то что вокруг (корпус) из чего он сделан? Вот то то и оно.... Сам кристалл размерами всего 2х2 мм это в лучшем случае....

Сообщение от AlexP

При правильном подборе компонентов ничего загораться просто так не должно.

Не стоит также сбрасывать со счетов и заводской брак, что тоже приводит к КЗ

Сообщение от AlexP

При тех токах что акум дает при КЗ горят даже совсем "подвальные" предохранители

Не забываем какая проводка по сечению идет по автомобилю - большому току там пройти без нагрева проводника проблематично....

[AlexP]

Сообщение от smart_f

Имел опыт использования полевых транзисторов в сильноточных цепях те-же ИРФ2804 с сопротивлением 2 миллиома и током 240А.
Если парочку в параллель поставить, можно стартером управлять.
Из недостатков. Большинство полевиков расчитанны на управление минусовым минусовым проводом, а в авто надо плюсовой резать.
2. Всетаки они горят. Горят замыканием сток-истока сопротивлением порядка 0.3 Ом. При этом, если потребитель потребляет много тока, то нагрев транзистора будет очень сильным.

А чем реле лучше?
При коммутации первые доли секунд сопротивление контакта реле может составлять несколько Ом , Далее оно падает до значения от нескольких единиц до нескольких десятков мОм. В итоге при большом токе имеем тот же нагрев контактов реле, что и при использовании транзистора, а то больший.
С тем что Р-канал дороже согласен но не настолько что б от идеии полевика отказываться.
А вот как у Вас они горели при замикании исток - сток? Загадка, но думаю Вы комутировали индуктивную нагрузку, в этом случае применяют либо защитную RC цепочку либо диодную защиту, только диоды нужны специальные.

[AlexP]

Ув. ShurikStar2007 почти согласен толькот не пойму чем реле лучше?
Материал корпуса транзистора всегда более качественный чем реле. Современные тразисоры имеют рабочую температуру до 175гр. С, реле при таком точно не работает.
Реле тоже браковаными бывают и т.д. и т.п.

[ShurikStar2007]

Сообщение от AlexP

Материал корпуса транзистора всегда более качественный чем реле.

Увы нет...Те что продаются и ставятся на заводах массово это все обычный пластик...Попробуйте найти на рынке транзистор с керамическим корпусом....Если найдете конечно, то берите не глядя....Это все военная, космическая техника...
Я еще не встречал транзистора с рабочей температурой 175 гр., почти все заканчиваются на 125...да и срок службы все равно уменьшится...Хотя не исключаю такого....Но при такой температуре быстрее паянный шов нарушится....Опять же нужен радиатор для охлаждения, а многие транзисторы не допускают контакта с корпусом (землей)....Ну и увы стареют они...причем при повышенных температурах и токах этот процесс заметно ускоряется...
А сильный нагрев контактов реле - это скорее всего неправильный подбор реле или его работа в предельном режиме....Поставить на больший ток и нагрев уменьшится....
Если бы полевики были бы настолько хороши, то на них уже давно бы перешли АТС, но они по прежнему используют реле для коммутирования.....

[AlexP]

Сообщение от ShurikStar2007

Увы нет...Те что продаются и ставятся на заводах массово это все обычный пластик...Попробуйте найти на рынке транзистор с керамическим корпусом....Если найдете конечно, то берите не глядя....Это все военная, космическая техника...
Я еще не встречал транзистора с рабочей температурой 175 гр., почти все заканчиваются на 125...да и срок службы все равно уменьшится...
.....

Во первых это не обычный пластик не тот полистирол из которого корпус шариковой ручки сделан. Существует масса видов пластмас. Корпуса радиолементов как правило изготавливают из так называемых реактопластов с добавками. Не вдаваясь в подробности скажу, что такие пластмасы хоть и разрушаются при повышеных температурах но НЕ ГОРЯТ!!! И элементы с рабочей температурой до 175 грю не редкость.
А как у вас срок службы уменьшится не понятно, он только увеличится.

Сообщение от ShurikStar2007

Опять же нужен радиатор для охлаждения, а многие транзисторы не допускают контакта с корпусом (землей)....

Я уже приводи пример тразистора и сколько Вт на нем максимум может виделятся (5-6Вт), транзисторные ключи о которых идет речь выпускаются в корпусах ТО-220 не слабее, такую мощьность они рассеивают без дополнительных радиаторов. (Использовал и знаю о чем говорю).

Сообщение от ShurikStar2007

Ну и увы стареют они...причем при повышенных температурах и токах этот процесс заметно ускоряется...
А сильный нагрев контактов реле - это скорее всего неправильный подбор реле или его работа в предельном режиме....Поставить на больший ток и нагрев уменьшится....

При нормальной эксплуатации транзисторы стареть будут на порядок дольше чем сгниет контакт реле. А мощность т-ра тоже можно взять с запасом.

Сообщение от ShurikStar2007

Если бы полевики были бы настолько хороши, то на них уже давно бы перешли АТС, но они по прежнему используют реле для коммутирования.....

И чего я Вам доказываю? Вы ж оказывается совершенно не в курсе дела. Давним давно переешли у нас лет 5ть как перешли, а за бугрум все 10ть как новые АТСки полупроводниковые.

[ShurikStar2007]

Сообщение от AlexP

Вы ж оказывается совершенно не в курсе дела. Давним давно переешли у нас лет 5ть как перешли, а за бугрум все 10ть как новые АТСки полупроводниковые.

Перешли не спорю, благодаря этому размер шкафов уменьшился в 5-6 раз, но силовые цепи все равно переключают реле...
Это я не только знаю но и видел щупал год назад, на предприятии, которое занимается разработкой электроники (но основная специализация атомная энергетика, а тут у них подход к надежности особый)

Сообщение от AlexP

Во первых это не обычный пластик не тот полистирол из которого корпус шариковой ручки сделан. Существует масса видов пластмас. Корпуса радиолементов как правило изготавливают из так называемых реактопластов с добавками. Не вдаваясь в подробности скажу, что такие пластмасы хоть и разрушаются при повышеных температурах но НЕ ГОРЯТ!!!

Да они сделаны из термореактивной пластмассы, да он не загорится...но - это все равно пластмасса, которая при перепадах температур трескается, лопается и т.д. и эти трещины будут размеров 1-2 мкм а влаге достаточно и этого чтоб проникнуть внутрь...а это ни к чему хорошему не приведет....А условия эксплуатации авто явно не комнатные....

Я думаю спор решит только практика

[AlexP]

Сообщение от ShurikStar2007

Перешли не спорю, благодаря этому размер шкафов уменьшился в 5-6 раз, но силовые цепи все равно переключают реле...
Это я не только знаю но и видел щупал год назад, на предприятии, которое занимается разработкой электроники (но основная специализация атомная энергетика, а тут у них подход к надежности особый)

Только давайте не будем трогать АЭС и военную технику там совершенно другие подходы. Там еще учитывают радиацию которая действительно может убить полупроводник, притом очень быстро.

Сообщение от ShurikStar2007

Да они сделаны из термореактивной пластмассы, да он не загорится...но - это все равно пластмасса, которая при перепадах температур трескается, лопается и т.д. и эти трещины будут размеров 1-2 мкм а влаге достаточно и этого чтоб проникнуть внутрь...а это ни к чему хорошему не приведет....А условия эксплуатации авто явно не комнатные....

Я думаю спор решит только практика

Для того и существуют элементи соответствующего класса исполнения в частности - автомобильного.

Практика то решит ноя с Вами изначально не согласен. Вы уже с пожароопасности перешли к надежности. Сами уже пишете не загорится, а говорили что горит.
А надежность однозначно полупроводникового элемента выше чем реле. Это давним давно доказано. Да есть очень надежные реле, но они стоят очень дорого.