Ремонт МЗ 57.3705 - Страница 3

01.09.2008, 12:58

Не только это.Еще и гудяще-воющий ЭБН.

AlekSys · 19.04.2009, 16:52

А че темка то затихла?
Короче я устал платить за это барахло... 95тык и в гараже уже 3 вышеупомянутых сабжа... может кто всетаки скажет чем можна заменить импортным? работающим хотябы тыс80...
насчет совместимости 58.3705 и 57.3705 поверял на своей ходят примерно одинаково 18-22тысчи.
Петрик если тебе для экспериментов надо убитые модули то не вопрос... есть и 57 и 58

Khrap2008 · 19.04.2009, 20:04

Они ведь сдвоенные. Выгорает половина за один раз. значит можно поставить 2 спаленых и должно работать

Алекс Шульц · 24.11.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от AlekSys

А че темка то затихла?
Короче я устал платить за это барахло... 95тык и в гараже уже 3 вышеупомянутых сабжа... может кто всетаки скажет чем можна заменить импортным? работающим хотябы тыс80...
насчет совместимости 58.3705 и 57.3705 поверял на своей ходят примерно одинаково 18-22тысчи.
Петрик если тебе для экспериментов надо убитые модули то не вопрос... есть и 57 и 58

-после сдыхания моего МЗ для меня тема стала весьма актуальной. Штука недешевая, а если ходят пару десятков тысяч - то я как-то и подумать о качестве боюсь...

24.11.2009, 18:04

Применение "резисторных" свечей с неизвестным сопротивлением + таких же высокоомнонизкокачественн ых проводов и убивает их. После первого же покойника надо разбираться,а не терпеть это систематически.
Для Микас 10.хх искать "модули"(нет там коммутаторов,есть только 2 катушки) любые,в которых разъем трехвыводный.Больше ничего мудрого там нет. Хоть БОШ,хоть Магнетти...

Алекс Шульц · 24.11.2009, 18:23

Цитата:

Сообщение от Кук

Применение "резисторных" свечей с неизвестным сопротивлением + таких же высокоомнонизкокачественн ых проводов и убивает их. После первого же покойника надо разбираться,а не терпеть это систематически.
Для Микас 10.хх искать "модули"(нет там коммутаторов,есть только 2 катушки) любые,в которых разъем трехвыводный.Больше ничего мудрого там нет. Хоть БОШ,хоть Магнетти...

-я кстати задумывался о систематике гибели МЗ и причинах. Думаете, что нормальные ВВП и нормальные резисторные свечи могут убить МЗ? почему?

Блин, да для Микас 10,3 не вижу вообще никаких ПРОБЛЕМ - БОШ оригинал можно купить ну не везде, но много где. стоит многовато, азто навсегда.

-Какой модуль зажигания стоит на Ланосе? кто знает? надежен?

24.11.2009, 18:36

Не поленился: в руках свеча НЖК DCPR8E-N от Хвыата,родная,заводская; кат. зажиг. Магнетти Марелли без коммутаторов,сопротивлени� � резистора в свече около 3-х кОм.
Свеча Чемпион RN9YC от Славки,брал на СТО Одессаавто,давно,сопротивл ение около 10 кОм.
Провода не измерял.
А вообще,в литературе встречались свечи и около 50 кОм...
ПыСы- На Ланосе скорее аналог М-10...Пусть кто-нибудь посчитает провода и сразу станет ясно.
А у тебя М-7.6?

Алекс Шульц · 24.11.2009, 18:43

Цитата:

Сообщение от Кук

Не поленился: в руках свеча НЖК DCPR8E-N от Хвыата,родная,заводская; кат. зажиг. Магнетти Марелли без коммутаторов,сопротивлени� � резистора в свече около 3-х кОм.
Свеча Чемпион RN9YC от Славки,брал на СТО Одессаавто,давно,сопротивл ение около 10 кОм.
Провода не измерял.
А вообще,в литературе встречались свечи и около 50 кОм...
ПыСы- На Ланосе скорее аналог М-10...Пусть кто-нибудь посчитает провода и сразу станет ясно.
А у тебя М-7.6?

-там запаса у МЗ должно хватать намного. Ну сопротивление будет больше, значит будет меньше запас - гореть-то чего будет? я не беру случаев с галимыми транзисторами - тут понятно.

у меня М7,6 - вот думаю...погляжу что там за катушка или модуль

24.11.2009, 18:48

Точно такой,как и у моей- МОДУЛЬ с четырьмя проводами в разъеме,с двумя коммутаторами...
Кстати,обычные сдвоенные КЗ отличаются от модулей пустым пространством в "подвале" под катушками,есть там такой,под крышечкой.Есть только перемычки,т.е. корпус унифицирован, сами катушки ничем не отличаются.

Алекс Шульц · 24.11.2009, 18:50

Цитата:

Сообщение от Кук

Точно такой,как и у моей- МОДУЛЬ с четырьмя проводами в разъеме,с двумя коммутаторами...
Кстати,обычные сдвоенные КЗ отличаются от модулей пустым пространством в "подвале" под катушками,есть там такой,под крышечкой.Есть только перемычки,т.е. корпус унифицирован, сами катушки ничем не отличаются.

где такой как у вас? у меня или в Ланосе?
пустота есть не везде. в БОШе к примеру намеков на нее не было - четко были видны магнитопроводы.

24.11.2009, 21:23

А при чем тут магнитопровод? он есть всегда и везде.Речь о том месте,где могут/не могут быть потроха коммутаторов. У тебя-не знаю,у Микаса-7.6 точно-модуль,у Ланоса-возможно и две КЗ.Хоть и 100% не уверен,но считаю такое решение,как в М -10.хх -гнать приличные импульсные напряжения и соотв. токи по проводам от бардачка к КЗ по жгуту совсем не лучшим решением.Нормальные конструкторы в таких случаях мозги ставят рядом,в моторном отсеке с минимальной длиной проводов.

Khrap2008 · 24.11.2009, 23:22

Как по мне, лучше всегда ставить безрезисторные свечи: искра мощнее, хотя и несколько короче. И ещё, замыкать резистор в бегунке. Всё это лишь для подавления помех собственному радиоприёму на АМ (ДВ, СВ), которым и так никто не пользуется давно уже. Ну и, конечно, транзистору коммутатора полегче

Алекс Шульц · 25.11.2009, 01:23

Цитата:

Сообщение от Кук

А при чем тут магнитопровод? он есть всегда и везде.Речь о том месте,где могут/не могут быть потроха коммутаторов. У тебя-не знаю,у Микаса-7.6 точно-модуль,у Ланоса-возможно и две КЗ.Хоть и 100% не уверен,но считаю такое решение,как в М -10.хх -гнать приличные импульсные напряжения и соотв. токи по проводам от бардачка к КЗ по жгуту совсем не лучшим решением.Нормальные конструкторы в таких случаях мозги ставят рядом,в моторном отсеке с минимальной длиной проводов.

-что-то мозги в мотоотсеке я давно не видел, пожалуй только "жестянки" моноинжекторов и старых СРВТ.
Ну и что? там ведь не точнейший аналоговый сигнал, а обычные прямоугольные импульсы управления. Да и МЗ на иномарках ставят совсем не редко.
Хотите прогрессивных решений - так это индивидуальные насвечные катушки. Да и те по удобству не такие уже и крутые.
магнитопровод при том, что контуры корпуса катушки целиком повторяют его обводы.

короче все больше укрепляюсь в мысли про недорогой МЗ-аналог.

P.S. тут что-то трут
http://forum.buggy-plans.ru/viewtopic.php?t=4625

Алекс Шульц · 25.11.2009, 01:29

Цитата:

Сообщение от Khrap2008

Как по мне, лучше всегда ставить безрезисторные свечи: искра мощнее, хотя и несколько короче. И ещё, замыкать резистор в бегунке. Всё это лишь для подавления помех собственному радиоприёму на АМ (ДВ, СВ), которым и так никто не пользуется давно уже. Ну и, конечно, транзистору коммутатора полегче

-блин, да чего все уперлись в "искра мощнее"? там запас 50-70 кратный!
искра не должна быть мощной, она должна быть ВОВРЕМЯ!

**Storag** · 25.11.2009, 16:51

Искра со слабой энергией хуже поджигает топливо, начало сгорания несколько затягивается, причем в разных цилиндрах это будет происходить неодинаково. Потому и нужно искру помощнее.

Алекс Шульц · 25.11.2009, 17:16

Цитата:

Сообщение от Storag

Искра со слабой энергией хуже поджигает топливо, начало сгорания несколько затягивается, причем в разных цилиндрах это будет происходить неодинаково. Потому и нужно искру помощнее.

-"слабой" - это сколько в мДж? минимальная энергия для поджига смеси в оптимальных условиях - 1мДж.
Я не говорю о клинических случаях, я о том, что факты ослабления искры ВПП и резисторными свечами сильно преувеличены. И даже в случае слабой искры это можно скорректировать в некоторых пределах игрой с УОЗ.
А вот неоптимальные углы опережения куда сильнее сказываются. причем на вроде бы рабочем железе и тут ничего не поможет кроме самой коррекции УОЗ.
Отаке.

Khrap2008 · 25.11.2009, 19:21

Одно другому не мешает: и опережение правильное нужно и поджигание

Алекс Шульц · 25.11.2009, 20:44

Цитата:

Сообщение от Khrap2008

Одно другому не мешает: и опережение правильное нужно и поджигание

-а кашу-то заварил тов. Кук Александр Васильевич

а сам меня козлит к теме про СО

-про искру и ВВП со свечами я высказался, добавить нечего

Кстати, ты не сталкивался с ремонтом МЗ? я вот думаю взять пару битых и собрать в один, перебрать что ли. Разумеется не лично сам

Khrap2008 · 25.11.2009, 20:59

Не сталкивался, потому что не имел их

А вообще думаю вполне реально

25.11.2009, 21:09

А там летит бескорпусной,слегка прилепленный мощный транзистор...Такое же ГЭ было и с обычными коммутаторами,после перехода на бескорп.Но не исключен и межвитковый пробой.Вона,у Ромы сдох блок КЗ,просто так,руки повертеть его так и не добрались,валяецца где-то...

Алекс Шульц · 26.11.2009, 11:28

Цитата:

Сообщение от Кук

А там летит бескорпусной,слегка прилепленный мощный транзистор...Такое же ГЭ было и с обычными коммутаторами,после перехода на бескорп.Но не исключен и межвитковый пробой.Вона,у Ромы сдох блок КЗ,просто так,руки повертеть его так и не добрались,валяецца где-то...

-да вот я думаю, что катушки там должны быть наиболее живучи и должон дохнуть/глючить транзисторный ключ - наверняка из-за галимого охлаждения

Khrap2008 · 26.11.2009, 17:13

Наверняка из-за увеличеного напряжения

Алекс Шульц · 26.11.2009, 17:27

Цитата:

Сообщение от Khrap2008

Наверняка из-за увеличеного напряжения

-а оно там откуда берется? там есть стабилизатор или ток сразу тащит из бортсети?

26.11.2009, 18:13

А кто,когда и зачем стабилизирует питание ключей? Остальное,да!

Алекс Шульц · 26.11.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от Кук

А кто,когда и зачем стабилизирует питание ключей? Остальное,да!

-это я спросил.
И еще - это противоречит утверждению Хряпы, так как у меня МЗ заглючил хотя с напряжением все отлично.

01.09.2008, 12:58	#51
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 Не только это.Еще и гудяще-воющий ЭБН.

19.04.2009, 16:52	#52
AlekSys ♂ Адрес: Сherkassy Сообщений: 27 Машина: 110247 Длина: 1030мкм Диаметр: 0мм	Re: Ремонт МЗ 57.3705 А че темка то затихла? Короче я устал платить за это барахло... 95тык и в гараже уже 3 вышеупомянутых сабжа... может кто всетаки скажет чем можна заменить импортным? работающим хотябы тыс80... насчет совместимости 58.3705 и 57.3705 поверял на своей ходят примерно одинаково 18-22тысчи. Петрик если тебе для экспериментов надо убитые модули то не вопрос... есть и 57 и 58

19.04.2009, 20:04	#53
Khrap2008 Адрес: Ивано-Франковск, Украина Возраст: 47 Сообщений: 1,216 Машина: Таврия 110216 1,2L Длина: 1090мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 Они ведь сдвоенные. Выгорает половина за один раз. значит можно поставить 2 спаленых и должно работать

24.11.2009, 18:04	#55
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 Применение "резисторных" свечей с неизвестным сопротивлением + таких же высокоомнонизкокачественн ых проводов и убивает их. После первого же покойника надо разбираться,а не терпеть это систематически. Для Микас 10.хх искать "модули"(нет там коммутаторов,есть только 2 катушки) любые,в которых разъем трехвыводный.Больше ничего мудрого там нет. Хоть БОШ,хоть Магнетти...

24.11.2009, 18:36	#57
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 Не поленился: в руках свеча НЖК DCPR8E-N от Хвыата,родная,заводская; кат. зажиг. Магнетти Марелли без коммутаторов,сопротивлени� � резистора в свече около 3-х кОм. Свеча Чемпион RN9YC от Славки,брал на СТО Одессаавто,давно,сопротивл ение около 10 кОм. Провода не измерял. А вообще,в литературе встречались свечи и около 50 кОм... ПыСы- На Ланосе скорее аналог М-10...Пусть кто-нибудь посчитает провода и сразу станет ясно. А у тебя М-7.6?

24.11.2009, 18:48	#59
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 Точно такой,как и у моей- МОДУЛЬ с четырьмя проводами в разъеме,с двумя коммутаторами... Кстати,обычные сдвоенные КЗ отличаются от модулей пустым пространством в "подвале" под катушками,есть там такой,под крышечкой.Есть только перемычки,т.е. корпус унифицирован, сами катушки ничем не отличаются.

24.11.2009, 21:23	#61
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 А при чем тут магнитопровод? он есть всегда и везде.Речь о том месте,где могут/не могут быть потроха коммутаторов. У тебя-не знаю,у Микаса-7.6 точно-модуль,у Ланоса-возможно и две КЗ.Хоть и 100% не уверен,но считаю такое решение,как в М -10.хх -гнать приличные импульсные напряжения и соотв. токи по проводам от бардачка к КЗ по жгуту совсем не лучшим решением.Нормальные конструкторы в таких случаях мозги ставят рядом,в моторном отсеке с минимальной длиной проводов.

24.11.2009, 23:22	#62
Khrap2008 Адрес: Ивано-Франковск, Украина Возраст: 47 Сообщений: 1,216 Машина: Таврия 110216 1,2L Длина: 1090мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 Как по мне, лучше всегда ставить безрезисторные свечи: искра мощнее, хотя и несколько короче. И ещё, замыкать резистор в бегунке. Всё это лишь для подавления помех собственному радиоприёму на АМ (ДВ, СВ), которым и так никто не пользуется давно уже. Ну и, конечно, транзистору коммутатора полегче

25.11.2009, 16:51	#65
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 46мм	Re: Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 Искра со слабой энергией хуже поджигает топливо, начало сгорания несколько затягивается, причем в разных цилиндрах это будет происходить неодинаково. Потому и нужно искру помощнее. __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

25.11.2009, 19:21	#67
Khrap2008 Адрес: Ивано-Франковск, Украина Возраст: 47 Сообщений: 1,216 Машина: Таврия 110216 1,2L Длина: 1090мкм Диаметр: 33мм	Re: Ремонт МЗ 57.3705 Одно другому не мешает: и опережение правильное нужно и поджигание

25.11.2009, 20:59	#69
Khrap2008 Адрес: Ивано-Франковск, Украина Возраст: 47 Сообщений: 1,216 Машина: Таврия 110216 1,2L Длина: 1090мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 Не сталкивался, потому что не имел их А вообще думаю вполне реально

25.11.2009, 21:09	#70
Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 А там летит бескорпусной,слегка прилепленный мощный транзистор...Такое же ГЭ было и с обычными коммутаторами,после перехода на бескорп.Но не исключен и межвитковый пробой.Вона,у Ромы сдох блок КЗ,просто так,руки повертеть его так и не добрались,валяецца где-то...

26.11.2009, 17:13	#72
Khrap2008 Адрес: Ивано-Франковск, Украина Возраст: 47 Сообщений: 1,216 Машина: Таврия 110216 1,2L Длина: 1090мкм Диаметр: 33мм	Re: Re: Re: Ремонт МЗ 57.3705 Наверняка из-за увеличеного напряжения

26.11.2009, 18:13	#74
Гость Сообщений: n/a	Re: Ремонт МЗ 57.3705 А кто,когда и зачем стабилизирует питание ключей? Остальное,да!