ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Курилка

Курилка Задушевные тупаки про жизнь и прочий офф :) - общение тавроводов на любые темы не о Таврии и дорогах

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.07.2016, 01:24   #1
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Вы по преженему будете дрочить на свой ремонт
или задумаетесь над своей стройкой?
Задумаюсь.

Если без сарказма, то я понимаю причины вашего скепсиса, Бать. Любой кто сталкивался с ремонтом или, упаси бог, строительством знает какой это непростой гемор. И две абсолютно одинаковые хрени могут отличаться по цене в 2-3 раза при том, что ни внешне ни на ощупь разницу без спеца не увидишь. И моментов разных миллион.
Просто эта идея из тех, которые падают на сердце и осуществляются как правило.
Вот вам вчерашняя история:
Я конечно рою везде, но душа лежит к Бортничам. Вчера поехал смотреть участок. Первый перекресток по бымшей Ленина, 500м от круглосуточного АТБ. Киевляне, кто в теме знают, шо это для Верхних Бортов как Печерск для Киева. Черта города, 5 минут до метро.

Сам участок примерно 15 м на 50 вглубь. Выезды на две стороны(улица и проулок), то есть два отдельных въезда. На участке много разной хрени от старых хозяев, но там все под бульдозер. Старые абрикосы с кулак размером. По документам под застройку. Один хозяин. Нормальные соседи, один из них собственно хозяин. Рядом с домом люк Укртелекома, то есть прямой городской +ОГО, хотя хозяин пользуется какой-херней(то ли "жираф", то ли "крокодил")-я так понял типа того, что на вашем фото на стене дома висит. Электромережа усиленная и очень новая на вид(причины позже) по его словам за 10 лет раз 6 найопывалась на пару суток в основном из-за оледенения зимой. Скважина неглубокая и он предложил пойти испить воды. Я отказался, но нет причин не доверять человеку.
Газ заведен, но хозяин говорит что он у всех отключен. Типа действует госпрограмма при которой в случае отказа от газа действует льготный тариф по 57коп/кВт при лимите до 3500/мес. У него какой то электрокотел, который зимой нажигал максимум 2800-3000. То есть грубо говоря полторашка гривасов в месяц. При том что у него двухэтажный дом на три семьи с пристройками визуально не меньше 250м кв. Под это электромережу поменяли.
Дом относится к черте города и обслуживается ЖЭКом.
Участок стоит на продаже за 25 К$(что нехилый перебор на мой взгляд), но он хочет 21 на руки и мое оформление. ХЗ сколько оно выйдет, но думаю не намного дешевле.

Конечно надо искать варианты, сравнивать, торговаться, но давайте чисто теоретически.

Пусть этот участок со всей муйней, доками, процентами, поборами-25 тыс
Пусть коттеджик для себя под ключ без выепонов -20 тыс
Пусть блок под сдачу не торопясь постепенно-15 тыс

Обе наши хаты, если их продать без затягиваний, в сумме около 60 тыс.

Вот и думайте: сможет Кукнич осуществить свой план ежели очень постарается?

Вы же меня знаете, если я в мае завожу тему о поиске жилья на море, то в августе я бюджетно отдохну в Одессе.
Если я в июне завожу пяток тем о ремонтах, то в октябре я въезжаю в свое новое плюс у меня на телек остается.
Если я собираю мнения о доме, то велика вероятность того, что до НГ вы можете попасть ко мне на новоселье

Я охренительно упертый, если чего задумал-не отстану.
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 06:47   #2
ArsenZP
Хер Таврический
 
ArsenZP
 
Возраст: 36
Сообщений: 29,964
Длина: 466070мкм
Диаметр: 56мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
На сегодняшний день потрачено 60+.
Могли бы в какую-нибудь Болгарию переехать
ArsenZP вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 06:55   #3
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArsenZP Посмотреть сообщение
Могли бы в какую-нибудь Болгарию переехать
Это ты, Сеня, со своей молодой и жизнерадостной колокольни созерцаешь окружающий мир, а Профессор уже старый пердун. Корни пущены, доход налажен, перемены пугают.
Опять же кафедра...
Студенточки...
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
7 (7)
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 22:55   #4
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 56
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Я даже не затрагиваю такие щекотливые моменты, как
- документы, на Ваше общежитие
- разрешенную мощность электропотребления
- газ будет или нет, я так и не понял?
- отдельные счета по комманулке Вы будете официально заводить?
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 23:45   #5
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 47
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

только внутрянка и только за работу , допустим 80м2, около 100т грн.
__________________
электромонтаж Киев и область
predsedatel вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 00:31   #6
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predsedatel Посмотреть сообщение
только внутрянка и только за работу , допустим 80м2, около 100т грн.
Шоб не развозить говно по тарелке: этим летом я лупанул ремонт в своей хате на сумму 100 т гр. Сюда вошли:
-Вся электрика с нуля
-вся сантехника с нуля
-все окна (rehau 7 камер)+ откосы
-Балкон с выносом
-входная дверь МДф(одна личинка-1200гр)
-кухня и санузел плитка до потолка
-Перегородка
-ленолеум коридор и кухня
-ковролин обе комнаты
-двери, плинтуса, обои, краски, клея, кисти, растворы, саморезы.........
-натяжные потолки везде

+оплата всех работ которые делал не я


+ кухня бу на сландо и стенка бу на сландо.

+ оценка квартиры
И шото еще, всего не помню

Фотки кидать, или в темах сами найдете?
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 00:34   #7
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 56
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Вы по преженему будете дрочить на свой ремонт
или задумаетесь над своей стройкой?
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
3 (3)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 00:57   #8
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 56
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Фукдамент после революции перешел в разряд внутренних работ?
Спасибо, что просветили.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 01:28   #9
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Олегович Посмотреть сообщение
Фукдамент после революции перешел в разряд внутренних работ?
Спасибо, что просветили.
Вот жеж блин вы доипались! Ладно, снимите двушку остатка с внутрянок и переведите на фундамент. За 50 килогривен я залью основание без подвала для квадратуры 50 м/кв? Если пособираю арматуру, бой камня, щебень по участку?
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 10:37   #10
predsedatel
 
predsedatel
 
Адрес: Киев,борщаговка+Киево-Святошинский р-н
Возраст: 47
Сообщений: 3,104
Машина: логан0.9мсвГБОстепвей,Ситроен C5 aircros 2.0 hdi
Длина: 41010мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

профнастил красненький, смотрится.
как вариант бюджетного дома (коробки) : стены ракушняк, крыша профнастил, фасад штукатурится, после накопления бабла утепляется. пример реальный, напротив бабуля построила за 2 года.
__________________
электромонтаж Киев и область

Последний раз редактировалось predsedatel; 15.07.2016 в 10:42.
predsedatel вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 10:56   #11
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Чо, тоже вариант
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 10:56   #12
billiard
Забанен
 
Адрес: http://82.146.41.129/
Сообщений: 3,953
Длина: 42370мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

ну тогда я в ожидании чуда.
Цитата:
профнастил красненький, смотрится.
да ну на. даже не думайте, забудьте как страшный сон. от него грохот в дождь, как в цеху по ковке метала. это только на сарай. или делать большую подушку из звукоизоляции . проще шифер положить или ондулин .
billiard вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 12:46   #13
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 50
Сообщений: 7,263
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27060мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от billiard Посмотреть сообщение
ну тогда я в ожидании чуда.

да ну на. даже не думайте, забудьте как страшный сон. от него грохот в дождь, как в цеху по ковке метала. это только на сарай. или делать большую подушку из звукоизоляции . проще шифер положить или ондулин .
В мене крівля з алюмінєвого профнастилу, якщо сидіти під самою бляхою то шумить, але в кімнатах нічого не чути.
Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Пристройка к дому 20 квадратов с ракушняка плюс крыша делается за три дня тремя людьми при готовности фундамента. Это из недавнего. Из них два строителя, третий владелец для поднеси подай
Пристройка не є дуже добре, тому що основний фундамент вже осів і більше не осідає, а свіжий пристройки буде просідати, в результаті стіна буде ділитись. Хіба що лити фундамент, потім кілька років чекати доки осяде і тоді будувати.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 11:02   #14
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,993
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 31мм
По умолчанию

Пристройка к дому 20 квадратов с ракушняка плюс крыша делается за три дня тремя людьми при готовности фундамента. Это из недавнего. Из них два строителя, третий владелец для поднеси подай
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 13:24   #15
Djaneek
 
Djaneek
 
Адрес: Кыйов
Возраст: 40
Сообщений: 6,598
Машина: Ford Transit
Длина: 60090мкм
Диаметр: 32мм
По умолчанию

Сейчас наверное проще готовое купить нежели строить.Как показывает опыт ,любую смету в стройке нужно умножать на два .
__________________
""Какая разница? главная задача "президент не "барыга"" выполнена.
Или мне ещё несколько раз повторить" (c)тупая света
Djaneek вне форума  
3 (3)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 14:09   #16
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 50
Сообщений: 7,263
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27060мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djaneek Посмотреть сообщение
Сейчас наверное проще готовое купить нежели строить.Как показывает опыт ,любую смету в стройке нужно умножать на два .
100%, воно ніби на перший погляд дешево, а як починаєш потім рахувати видатки, один тільки но цемент, возиш і возиш.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 15:58   #17
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djaneek Посмотреть сообщение
Сейчас наверное проще готовое купить нежели строить.Как показывает опыт ,любую смету в стройке нужно умножать на два .
Я сегодня таки дозвонился в мессенджере своему другу, который работает в фирме "дом под ключ". Человек в Турции жопу греет.
Вот его слова.
Бюджет строительства "надо умножать на два/ прибавьте двадцать процентов/ невозможно рассчитать"....и все прочие бла-бла-бла это даже не вчерашний, а позавчерашний день строительства и возможен в трех случаях:
-ты делаеш все сам/с друзьями при этом не являясь специалистом,
-ты берешь шаромыжников, которые тянут время и искусственно дуют тебе бюджет,
-ты работаешь со спецами, но толком сам не знаешь чего хочешь, постоянно вносишь изменения, перестраиваешь и т.п. со всеми вытекающими.

Как это делают у них:
-Ты приезжаешь на фирму(или они к тебе), говоришь свое видение и дизайнер составляет проект(15-25 т.гр). Рассписываешься на проекте.
-Составляется ПОЛНАЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ смета по ценам сегодняшнего дня. Если утром подписан проект-к вечеру тебе приносят готовую смету.
-Составляется договор на производство работ исходя из сметы+резервный фонд в размере 10% от нее. Расписываешься на договоре.
-оплачиваешь отдельно бурение технологической скважины и завоз вагончика бытовки.
Все.


Фирма после подписания договора заказывает у поставщиков СРАЗУ ВСЕ стройматериалы для строительства, которые складируются в отдельном боксе на их складе( терминал на "Чайке").
Осуществляются работы.

Через 60 дней заказчик приезжает принимать готовый дом. Ему предоставляется полная калькуляция потрат из резервного фонда, ОТДАЕТСЯ СДАЧА(как правило около половины) и вручаются ключи. Строительство согласно договора НИ НА КОПЕЙКУ не превышает смету.

Абсолютно реальный расссказ реального человека. За жилищный блок не успел с ним поговорить, а по поводу дома для нас сказал, что можно и за восемнадцать построить, но лучше за 25-27 забабахать коттедж-американку "как у Симпсонов", только с учетом наших погодных реалий.

Все делается очень качественно и быстро.
И не надо постоянно цемент довозить
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 16:06   #18
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 49
Сообщений: 21,920
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО
Длина: 275660мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuknich Посмотреть сообщение
За жилищный блок не успел с ним поговорить, а по поводу дома для нас сказал, что можно и за восемнадцать построить, но лучше за 25-27 забабахать коттедж-американку "как у Симпсонов", только с учетом наших погодных реалий.

Все делается очень качественно и быстро.
И не надо постоянно цемент довозить
Хм. 25-27 це з фундаментом і під ключ?
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 16:07   #19
kuknich
насекомыш
 
kuknich
 
Адрес: третий этаж
Возраст: 51
Сообщений: 8,388
Машина: Dacia Solenza 1.4 clima + гбо 4
Длина: 167290мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для kuknich с помощью Skype™
По умолчанию

Да
__________________
Запчасти без посредников



При Порошенко такого не было
kuknich вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 16:13   #20
Petro
 
Petro
 
Адрес: П'ємонт.UA
Возраст: 49
Сообщений: 21,920
Машина: Сенс +ГБО 4 КМЕ, ФІОРІНО
Длина: 275660мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuknich Посмотреть сообщение
Да
Фігасє. Колись, коли доларбувповісім говорив з людиною яка займається будівництвом стосовно вартості. Він озвучував приблизно таке: фундамент+ накрита коробка на 150 м2 - 20 кілобаксів. Про вікна-двері вже не пам'ятаю. Ділянка+ 27 = будинок під ключ - вері-вері гуд. Я б також задумався
__________________
Коли ти помер, ти про це не знаєш, тільки іншим важко.
Те ж саме коли ти тупий
Petro вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 17:10   #21
IndeeЦ
 
IndeeЦ
 
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 49
Сообщений: 16,722
Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23)
Длина: 550040мкм
Диаметр: 54мм
Отправить сообщение для IndeeЦ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
забабахать коттедж-американку "как у Симпсонов", только с учетом наших погодных реалий.
Ятд, что там фундамент не нужон. Строится лет на 50...
А если там все-таки есть фундамент, то грош ему цена.

имхо, канешн..
__________________
«Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов.


Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу.

БЖшка
IndeeЦ вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 17:18   #22
Vale_RUA
 
Vale_RUA
 
Адрес: Харків
Возраст: 47
Сообщений: 29,652
Машина: Славута 2000г.
Длина: 176510мкм
Диаметр: 50мм
По умолчанию

У Симпсонов, скорей всего, монолитная плита.

Vale_RUA вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 17:20   #23
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,593
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 60мм
По умолчанию

Я бы с Кукничем подписал тут, на форуме, договор- из всяких 1000 у.е. "неожиданных и неучтенных" расходов, которые вырастут по мере приближения к финишу, он мне перечисляет 10 у.е., от всех таких же отклонений от проекта и сметы по срокам, материалам и исполнению- еще 10 у.е.
10 у.е- всего 1% от 1000, я думаю, это не больно.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 19:04   #24
Андрей Олегович
синий кардинал
 
Андрей Олегович
 
Адрес: Адъ-Еленовка
Возраст: 56
Сообщений: 31,690
Машина: крутая тачко
Длина: 156500мкм
Диаметр: 58мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Я бы с Кукничем подписал тут, на форуме, договор- из всяких 1000 у.е. "неожиданных и неучтенных" расходов, которые вырастут по мере приближения к финишу, он мне перечисляет 10 у.е., от всех таких же отклонений от проекта и сметы по срокам, материалам и исполнению- еще 10 у.е.
10 у.е- всего 1% от 1000, я думаю, это не больно.
договор подразумевает двухсторонние обязательства.
__________________
рекомендую вам попрощаться с таврофорумом
хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
Андрей Олегович вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2016, 17:24   #25
кук
Таки модератор
 
Адрес: Майже Одесса
Сообщений: 56,593
Машина: Темно-сіра
Длина: 239000мкм
Диаметр: 60мм
По умолчанию

Что вы сравниваете американки всякие с нашими реалиями? Там такие капитальные дома, как принято у нас строят только очень богатые. Все остальные живут в домах из ДСП и не грустят сильно, даже если ураганом сдуло- страховка покроет. Ну, и про климат не забудьте на Оклахомщине или Луизианщине и даже Бердянщине, не говоря про Броварщину.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

Последний раз редактировалось кук; 15.07.2016 в 19:10.
кук вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.