Расход топлива

[DiGiTaL]

Сообщение от Kvarz

DiGiTaL, я ведь нигде не сказал, что вас это ждет. Но я против хвастовства белых свечей. Какие должны быть свечи трубят на этом форуме постоянно!
Зы. Дизелинг явление неприятное, но не смертельное. Проявляется в основном от нагара в камере сгорания.
То о чем говорю я, называется калильное зажигание. Оно возникает на высоких оборотах и постепенно губит двигатель.

Дизелинг и калильное зажигание это смежные, братья-понятия, в одном случае воспламенение идет от нагретой до красна свечи или раскаленного нагара, в другом от сжатия как в дизеле, но опять же от раскаленных частей камеры сгорания.
По-моему на высоких оборотах продувка цилиндров + самоочищение и свечей и камеры сгорания куда лучше, чем на низких с нагрузкой, так на каких же более вероятно калильное зажигание?

[Kvarz]

Вот фото нормальной свечи:

1. Нормально работающая свеча
У нормально арботающей свечи цвет теплового конуса изолятора варьируется от светло-серого до светло-коричневого. Это вызвано наличием небольшого количества отложений продуктов сгорания, заметных также на боковых поверхностях электродов. Эрозионный износ отсутствует или ничтожно мал. Такое состояние свечи свидетельствует о том, что ее тепловая характеристика (калильное число) соответствует норме. Двигатель и все его системы работают нормально, причин для беспокойства нет. После проверки и регулировки зазора свечу можно смело вернуть на место и на некоторое время забыть о её существовании.

[Kvarz]

Нет, дизелингом калильное зажигание называют только по причине жесткой работы двигла при выключении зажигания. Воспламенение там идет не впопад, а такты сжатия и расширения обычные, с дизелем ничего общего.
На высоких оборотах нагара нет, там все выгорает, в том числе и поршня со свечами.

[DiGiTaL]

Сообщение от Kvarz

Нет, дизелингом калильное зажигание называют только по причине жесткой работы двигла при выключении зажигания. Воспламенение там идет не впопад, а такты сжатия и расширения обычные, с дизелем ничего общего.
На высоких оборотах нагара нет, там все выгорает, в том числе и поршня со свечами.

ладно, на этом и порешим, спорить не буду
мои свечи от тамерлановских ничем не отличаются, тоже черная юбка и легкий серо-белый налет, просто на фото это хреново видно. На сайте NGK 5ка для тавромотора рекомендуется как и 6ка, одинаково.

[Kvarz]

Сообщение от DiGiTaL

ладно, на этом и порешим, спорить не буду
мои свечи от тамерлановских ничем не отличаются, тоже черная юбка и легкий серо-белый налет.

, зачем про белые свечи говорил?

[DiGiTaL]

Сообщение от Kvarz

, зачем про белые свечи говорил?

На фото плохая свеча? Сильно бедная смесь?

[Kvarz]

Да, калильного там нет. Калильное отражается на свече белесоватыми наростами. Если найду подходящую фотку - выложу.

[Kvarz]

Во, нашел:



Почитайте на досуге: http://www.aviagamma.ru/sparkplugs-p.html

[Kvarz]

А вот кстати уже когда процесс разрушения поршня пошел:

Все покрыто сажей и алюминиевой пудрой.
Поршень получил оплавление. Из-за потери компрессии сгорание происходило не полноценно, а частицы алюминия истирались в пыль.

[Kvarz]

Ну и напоследок:

Крайне опасно для двигателя «калильное зажигание» — неуправляемое самовоспламенение топливо-воздушной смеси, начавшееся до момента искрообразования в результате контакта с «тлеющим» нагаром или очень горячими деталями двигателя. Различают калильное зажигание от тлеющего нагара (КЗН) и от перегретых поверхностей деталей в камере сгорания (КЗП). Первое характерно для ситуации, когда двигатель, долго работавший с малыми нагрузками ( при этом происходит дополнительное отложение нагара на деталях), внезапно получил полную нагрузку. Частицы раскаленного нагара, отслаиваясь от стенок, окисляются, «тлеют», превращаясь в очаги воспламенения смеси. Это явление выдает себя характерным рокочущим звуком — «грохотом».

Источником КЗП служат перегретые (примерно до 1000°С) тепловые конусы изоляторов или центральные электроды свечей и (или) сильно нагретые тарелки выпускных клапанов и поршни.

КЗН быстро прекращается по мере выгорания отложений нагара. КЗП, напротив, склонно к самоусилению — и возникает все раньше и раньше на такте сжатия — ведь в каждом последующем цикле все больше тепла получают и без того перегретые детали, т.к. увеличивается время пребывания горячих газов в цилиндре. В этом случае температура деталей в камере сгорания, включая поршень, достигает критических значений — детали оплавляются и разрушаются. Залитые алюминием свечи уже не работают.

КЗП — опаснейшее явление, так как детали двигателя быстро разрушаются, причем, в отличие от детонации, без явных акустических проявлений. Вместе с тем, КЗП, вызывая рост температуры «заряда» при такте сжатия, провоцирует и детонацию. Существует и обратная связь, из-за чего иногда трудно установить первопричину разрушения двигателя. Также неверно подобранная свеча — главная виновница калильного зажигания.

Точнее уже и не скажешь.

[DiGiTaL]

Неплохо бы наши прения перенести в тему про свечи.

[Kvarz]

Если инфа стоящая, думаю модер перенесет. Нет, так потрет наш флуд не по теме.

[Kvarz]

Я с вами согласен. Но, тут разговор скорее в эластичности тавродвигателя. Ведь можно спокойно на первой - второй раскрутить двигло и до 8000 оборотов.
Допустим, если сравнивать с классикой, то тавромотор(стоковый) хуже отдает после 3000 оборотов на 4 передаче. Может конечно дело в второй камере карба Солекс, но простите, классика то-же есть с Солексом и мне приходилось ездить. На много больше отдает. Конечно все субъективно.

[Mimino]

МеМЗ тухнет? По сравнению с классикой ВАЗ? Правда что ли? Вы на классике то давно сами ездили? Или только в зеркале видели? ВАЗ на высоких оборотах тупее Уфы. Жигуль обогнать даже с пятой не надо переключаться, сколько бы они не упирались. Объективные цифры это хорошо, но надо их анализировать. Вы стреляете на третьей до 100, получается быстрее, что удивительного? Вы крутящий момент на колесах увеличили грубо 1.33/0,969=1.38 раза по сравнению с четвертой передачей. Вы это двигателем никаким не перекроете.
ВАЗ (классика) субъективно динамичнее из-за передаточных отношений трансмиссии. У жигуля 4-я рассчитана с перекрутом, а таврия на четвертой максимум мощности едва набирает. А Вы попробуйте ВАЗ крутануть так же как МеМЗ на третьей - рев да и только. До сих пор не понимаю чего их в гаражах называют оборотистыми.

[Алексей17]

Сообщение от Mimino

До сих пор не понимаю чего их в гаражах называют оборотистыми.

Потому что коробка короткая без моста 3.9 и 5 передачи...
а вообще двиг 1.5 на класике норм, если бы не коллектора с одной стороны, с непонятными каналами в ГБЦ которые совмещать надо, не равномерное распределение смеси по цилиндрам, шумной и тяжелой цепи (исключение пятерка), карбюратора без обратки (исключение последние солексы), контактного зажигания (не ну с БСЗ проблем нет, но в основном его ставить надо), потерями на постоянно вращающийся вентилятор на помпе (можно электрический поставить - кстати + почти 1 л.с.); ну и колосальными потерями в трансмисии чего только передачи КПП стоят (хотя при желании можно купить 5 ступку за 2000-2500 грн); мост 3.9-4.1 еще норм но 4.3 перебор (обороты на сотне на 4 передачи космос, шум как в самолете)... а еще тяжеленный кардан который еще раскрутить надо... так что впринципе может и можно довести до какогото компромиса ВАЗ но вот вопрос, а оно того стоит?!... ведь еще подвеска... короче писать не переписать (если взяться дорабатывать все, проще купить БМВ 316 - теже деньги) имхо мысли в слух, ТАВРА рулит (при всех ее недостатках)!

[Storag]

Сообщение от Mimino

До сих пор не понимаю чего их в гаражах называют оборотистыми.

Потому что ездить внатяг, как на волге, нельзя - капиталка ранее 100 тысяч пробега обеспечена. Тавродвижок как и восьмерочный любит обороты.

[Mimino]

Сообщение от Mimino

До сих пор не понимаю чего их в гаражах называют оборотистыми.

Сообщение от Storag

Потому что ездить внатяг, как на волге, нельзя - капиталка ранее 100 тысяч пробега обеспечена. Тавродвижок как и восьмерочный любит обороты.

Вообще то это характеристика динамики. И речь о классических ВАЗ.

[romansk]

интересно, какой расход при прогреве двигла у тавра?

[BALD]

Сообщение от Kvarz

если сравнивать с классикой, то тавромотор(стоковый) хуже отдает после 3000 оборотов на 4 передаче.

4я передача на кпп классики прямая 1,0, а на тавре уже повышающая 0,969

Сообщение от BALD

4я передача на кпп классики прямая 1,0, а на тавре уже повышающая 0,969

а гп не в счет?

прочел пост 2919, особенно повеселило про колоссальные потери в трансмиссии и тяжеленный кардан.

[Mimino]

Сообщение от Тамерлан

а гп не в счет?

У классических ВАЗ с дв. 1.2 или 1.3 ГП 4.3, а еще для 2102 4.44. Как?

[Storag]

Если после 3000 вяло разгоняет то надо уже крутить окромя зажигания еще и положение распредвала. Поскольку у нас не совпадают метки, можно или на ползуба вперед или на ползуба назад поставить распредвал относительно коленвала, то посмотри как оно стоит а потом переставь ремень в другое положение. Выставь зажигание и прокатайся. В восьмерках при запаздывании распредвала меньше греется движок, у нас должно быть так же.

[Yurasvs]

+1.Отставание распредвала улучшает верхи, опережение - низы.

[кук]

И все равно- много, если учесть что на тех же ХХ карбюраторный и примитивный 1,1 при нормальном уровне СО кушает 0,7 л/ч

[Володимир]

Сообщение от кук

И все равно- много, если учесть что на тех же ХХ карбюраторный и примитивный 1,1 при нормальном уровне СО кушает 0,7 л/ч

На фото розхід за температур близьких до нуля. А на прогрітому двигуні при обертах 850 мій двигун 1,2 бере 0,68л/год.