Кружок радиоэлектроников

[dimakr]

Сообщение от кук

Вы о каком трансформаторе говорите? Или о наводках? Откуда там взяться блуждающим токам, скажете?
...Блужда́ющие то́ки — токи, возникающие в земле при её использовании в качестве токопроводящей среды...(с)

Сообщение от Yurasvs

Если прямой и обратный провод в одном жгуте, никакого трансформатора не будет. А вот если Вы на первом этаже и рядом трамвайная линия, то таки да. Сам наблюдал когда-то у знакомых в гостях. Когда проезжал трамбабай, изображение на ЭЛТ мониторе реально дрожало.

О трансформаторе я подумал, когда понял, что горизонтальные и вертикальные профиля между собой замкнуты электрически и дают последовательно стоЯщие кольца (типа магнитопровода трансформатора, извините ), через которые пропущен жгут проводов.
Да, провода в этом жгуте преимущественно идут на четыре разводные коробки, после которых уходят на розетки/выключатели по двум комнатам, иногда в том же жгуте. Токи предполагаются не большие - максимум утюг/ пылесос.
Хорошо, хоть трамваев рядом нет

[кук]

Так при чем тут токи, если это могло быть отражение от трамвая? Да и 600 вольт там постоянного, что общего с сетью в квартире?
dimakr, тяните спокойно свои провода, хотя, лучше такое в металл. гофру прятать.

[Yurasvs]

Там проблема в большой площади петли контактный провод-трамбабай-рельсы-подстанция. Соответственно магнитное поле захватывает большой объем пространства, включая близлежащие дома. Когда прямой и обратный провод (дома это фаза и нейтраль) проходят рядом, в одном жгуте, магнитное поле наружу практически не излучается. Есть только электрическое (емкостный ток), который все мы видим и слышим, когда дотрагиваемся пальцем ко входу звукового усилителя или осциллографа.

[Kvarz]

Бифлярное расположение проводки, дает почти нулевую индуктивность.
Никакого трансформатора не получится.

[dimakr]

Даже при условии что поисковики сразу исправляют термин "бифлярное" на "биполярное", почти нулевая индуктивность в моем случае - это радость.
Спасибо всем, кто отписался по данному вопросу, вы меня успокоили

[Kvarz]

Правильно таки бифилярная. Я написал так, как из памяти всплыло.

[rexfex]

А вот интересно, как еще можно протянуть провода под гипсокартоном, и что об этом говорит ПУЭ ?
п.с. dimakr, плюньте. Все будет хорошо.

[кук]

В обычной бытовой сети бифилярная обмотка? Куда я попал??? Ап чем вы?
Одиночный провод таки имеет свое поле и оно способно что-то там навести на такой же одиночный, но пара всегда имеет нулевое поле, это даже без яйцеголовой теории несложно проверить м/метром или токоизмерительными клещами. Да и кто тянет в одном пучке линейные(фазы), в другом нейтрали(ноли), хоть раз покажите.

[Kvarz]

Имелось в виду, что если сетевая пара, будет свита кольцом, то она образует бифилярную обмотку, индуктивность которой, стремится к нулю.

[кук]

Нарисуй, бо не второпаю.

[Kvarz]

Вместо замкнутого конца, поставьте потребитель.

[кук]

И это уже будет не бифилярная, а обычная проводка, только в Х раз длиннее! И только, и ничем, кроме цены, она не отличается от обычной. Но если есть вдохновение- почему и нет? Можно и в виде цветочков складывать, вот только никто не увидит, кроме тараканов.

[soladko]

КУК, на рисунке Кварца типичный проволочный резистор с биффилярной намоткой проволоки. Такие в старых резисторных сборках учебных видел. Если справа разомкнуть прлводки- получим фрагмент проводки обмотаной вокруг чего-то. А вообще вся проводка по сути бифилярная по определению, ведь в любой ее точке есть два провода создающие вокруг себя равное магнитное поле но с разными знаками

[кук]

Дерева, например! Это вы мне про бифилярку толкуете, не смешно? При чем здесь способ намотки для измерительных приборов? Мы о бытовой проводке, или о чем?

[soladko]

О бытовой. Только я тогда не понимаю с чем вы не согласны

[кук]

С применением неприменимого в данной теме понятия и явления. Обычная проводка, ничего особенного. Некоторые проблемы надуманы, а так- ничего. Про трансформатор- ладно, про емкость проводов и наведенное напряжение тоже- запорожский ШВВП 2х0,5 при расстоянии между жилами 3 мм имеет погонную емкость 900 пФ на 10 метров, т.е. 90 пФ/1 м, и много наведется при условии, что реальные расстояния больше?
Применять/не применять гофр, кабельканал и проч, или не применять- решать самому, но нормальные ПУЭ об этом пишут, скачать несложно.

[softm]

Сообщение от кук

С применением неприменимого в данной теме понятия и явления. Обычная проводка, ничего особенного. Некоторые проблемы надуманы, а так- ничего. Про трансформатор- ладно, про емкость проводов и наведенное напряжение тоже- запорожский ШВВП 2х0,5 при расстоянии между жилами 3 мм имеет погонную емкость 900 пФ на 10 метров, т.е. 90 пФ/1 м, и много наведется при условии, что реальные расстояния больше?
Применять/не применять гофр, кабельканал и проч, или не применять- решать самому, но нормальные ПУЭ об этом пишут, скачать несложно.

шввп в ПУЕ единственным проводом для проводки записан?

[кук]

ШВВП приведен в качестве примера, шо не так? Другие вряд ли дадут большее значение.
Осмос- процесс, явление или название устройства, разобрались для начала?

[softm]

шо не так когда ты в центре города львова, а когда в сарае затапливаемом раз в год, вдали от трамваев, тогда все так.

[кук]

Сообщение от softm

шо не так когда ты в центре города львова, а когда в сарае затапливаемом раз в год, вдали от трамваев, тогда все так.

При чем тут центр Львова(с большой пишется, кстати!), затопление, если вопрос задан бестолково- как в осмосе- процессе односторонней диффузии может возникнуть колебание с частотой 2 Гц? А если речь об конкретном устройстве, то надо его назвать, или оно одно на всю Украину и "львов" в т.ч?

[softm]

Сообщение от кук

При чем тут центр Львова(с большой пишется, кстати!), затопление, если вопрос задан бестолково- как в осмосе- процессе односторонней диффузии может возникнуть колебание с частотой 2 Гц? А если речь об конкретном устройстве, то надо его назвать, или оно одно на всю Украину и "львов" в т.ч?

Я ответил перед этим, и тут удалили следующее сообщение:
"бестолково-" - пишется через пробел.

[Володимир]

Хочу зробити собі K-Line адаптера на порт USB, порекомендуйте якусть не складну і надійну схему, щоби не було проблем з драйверами на вінХР.

[Yurasvs]

Классика (наиболее беспроблемная) - FT232RL, но дорого. Ардуины сейчас делают на CH340, CH341, К-лайн на них собирать не пробовал, но по идее должно работать. Самое главное - сделать девайс в виде свистка, вставляемого в ЮСБ, чип преобразователя ЮСБ-КОМ должен быть как можно ближе к гнезду ЮСБ компа непосредственно в этом свистке, никаких кабелей ЮСБ. Длинный кабель должен быть уже К-лайн, он гораздо более помехоустойчивый. Если сделаете с кабелем ЮСБ, будет очень часто отваливаться связь из-за помех от системы зажигания. Сама микросхема К-лайн может быть такая, как у Вас в БК, ну или на рассыпухе, это уже не столь важно.

[Володимир]

Сообщение от Yurasvs

Классика (наиболее беспроблемная) - FT232RL, но дорого.

Дійсно догого, дешевше готовий адаптер заказати з катаю.

Сообщение от Yurasvs

Ардуины сейчас делают на CH340, CH341, К-лайн на них собирать не пробовал, но по идее должно работать. Самое главное - сделать девайс в виде свистка, вставляемого в ЮСБ, чип преобразователя ЮСБ-КОМ должен быть как можно ближе к гнезду ЮСБ компа непосредственно в этом свистке, никаких кабелей ЮСБ.

Воно? Думаю з L9637 не проблема подружити.


https://ru.aliexpress.com/item/3-3-5...c117c6f340b1-1

Сообщение от Yurasvs

Длинный кабель должен быть уже К-лайн, он гораздо более помехоустойчивый. Если сделаете с кабелем ЮСБ, будет очень часто отваливаться связь из-за помех от системы зажигания. Сама микросхема К-лайн может быть такая, как у Вас в БК, ну или на рассыпухе, это уже не столь важно.

В мене зараз стоїть перехідник як на фото з довгим шнуром, але щось почав підвисати і чим далі тим частіше, хоча може і не в ньому проблема, бо як переключився на апаратний порт то підвисання залишились доки не збільшив інтервал між запитами.



Доречі, пробував вчора травити плату лимонною кислотою з перекисем водню, фігня повна, дві години чекав ефекту ніякого. Долив до розчину соляної кислоти, і тільки тоді процес пішов.

[Kino]

Сообщение от Володимир

Доречі, пробував вчора травити плату лимонною кислотою з перекисем водню, фігня повна, дві години чекав ефекту ніякого. Долив до розчину соляної кислоти, і тільки тоді процес пішов.

Какая-то злая медь у вас, у меня съедало за 10 минут.