ДХО на основе дальнего в пол накала

[Yurasvs]

Дроссель там не для фильтрации 50Гц (чтоб отфильтровать 50Гц при таком токе, потребуется дроссель чуть меньше футбольного мяча, там фильтруют сами лампочки ). Он там выполняет 2 функции: не пускает помехи от схемы в бортсеть и обратно из бортсети в схему, а также гасит короткие высоковольные импульсы, которые иногда бывают в бортсети (читайте ГОСТ, он не от фонаря написан, поверьте). Предохранитель не может гарантировать защиту транзистора при КЗ, ибо срабатывает слишком медленно. Откройте даташит на транзистор и посмотрите там область безопасной работы. При токе КЗ, скажем 100А и напряжении на транзисторе 10Вольт (остальное будем считать что падает на проводах) производитель гарантирует время жизни транзистора всего 1миллисекунду. А повышать частоту в этой схеме незачем, только увеличатся динамические потери в транзисторе и провода начнут пищать. А если забраться в ультразвуковой диапазон, потребуется мощный драйвер для затвора транзистора, усложнится схема.
З.Ы. Домашняя (работающая в тепличных условиях) и автомобильная электроника - очень разные вещи, например если бы многочисленные цепи автомобильных ЭБУ защищались предохранителями, мы бы каждый день наблюдали на дорогах караваны из машин, буксируемых на шнурке. ДХО не жизненно важная система, можно и схалтурить, поставить предохранитель, но он защитит только от пожара, а девайс все равно придется ремонтировать после каждого случайного КЗ.

[кук]

Ну да, если учесть токо-временную характеристику любого предохранителя, там не миллисекунды. Никак.

[Шурикен]

Вот и именно."Не пускать помехи",а их от 50 Гц больше,чем от 1 кГц например.И с чего вы взяли ,что провода будут пищать?Они разве гудят от 50Гц?
Выше я также писал,шо у меня схема работает на частотах 3-25 кГц,нагрев транзистора не зависит от частоты,только от тока.А 25кГц-ультразвуковой диапазон,и никаких мощных драйверов.
Не всё так срашно и с КЗ.IRF4905 спокойно выдержит и 150 А в импульсе,а предохранитель сгорит и моргнуть не успеете.Канешна,если провод на 16 мм2 и предохранитель на 80 А...Но мы ведь не киловатный саб подключаем?

[Yurasvs]

Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет. Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.

[Yurasvs]

З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.

[Supersonic]

Сообщение от Yurasvs

Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.

А есть ли смысл ставить драйвер на такую как у меня схему при частоте 50 Гц? И если есть смысл - то какой драйвер можно использовать?

[Yurasvs]

На 50Гц смысла нет.

[Шурикен]

Сообщение от Yurasvs

Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет.

С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.

Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.

Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.

[Yurasvs]

Сообщение от Шурикен

С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.

Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.

Точно двоечник, Омы на Амперы умножает и получает Ватты...
Сопротивление 1метра медного провода сечением 1.5кв.мм 0.01Ом, пусть на транзистор будет приходиться 2/3, даже половина общего сопротивления цепи. Если аккумулятор свежий, он свободно выдаст кратковременно и 400А, и больше. Пусть напруга АКБ просядет даже до 8Вольт. Ток все равно составит 8/(0.02+0.01)=266.7А. На транзисторе будет 8*2/3=5.3В, мгновенная мощность 5.3*266,7=1414Вт. По графику области безопасных режимов имеем около 2мс допустимых для этих условий. КТ818-819, как и другие биполярные транзисторы, как раз можно в некоторых случаях защищать предохранителями. При ограниченном токе базы при КЗ они переходят в режим источника тока (ток коллектора не может превысить ток базы, умноженный на коэффициент усиления транзистора). Ток ограничивается на уровне нескольких десятков Ампер, и транзистор спокойно это переносит.
Полевик управляется напряжением, но имеет огромную емкость затвора+емкость Миллера. Обычно нормируют так называемый заряд переключения (учитывающий обе эти емкости + еще некоторые эффекты), для IRF4905 он составляет 180нанокулонов. Время перезаряда на 10Вольт (до отсечки) через Ваш резистор 1кОм составит примерно 5мкс, все это время транзистор будет находиться в активном режиме и рассеивать мощность до 60Вт кратковременно во время каждого переключения (так называемые динамические потери). Если на 50Гц этим можно пренебречь, то на 25кГц период составляет 40мкс, то есть четверть всего времени транзистор находится в промежуточном "недооткрытом" или "недозакрытом" положении. Ткнитесь осциллографом и все сами увидите. Дополнительные потери от этого по сравнению с работой на низкой частоте составят где-то 7..8Вт навскидку. Применение мощного драйвера с током 1...1.5А для ускоренной перезарядки затвора в корне улучшает ситуацию, только в этом случае полевик может раскрыть весь свой потенциал.

[Шурикен]

Да ладно вам,Эйнштейн был двоешником,что не помешало ему получить Нобелевскую премию.Ну спешил,обшибся...0.02 ома x 100 Ампер=2 В,2 В x 100 А=200 Вт,импульсная рассеиваемая мощность.Вот будет свободное время,проведу опыт-кто победит,транзистор или предохранитель.
Про динамические потери и так понятно.Но во-первых,я не говорил,что схема для ДХО должна работать на ультразвуковых частотах,цифру в 25 кГц привёл как пример работы БП/ЗУ,а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель,время накопления энергии в котором больше,чем переходные процессы транзистора.

З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.

... не пускает помехи от схемы в бортсеть...

Вот я и говорю-поднять частоту до 1 кГц например.Динамические потери не такие-уж большие и "задавить" килогерцовую помеху проще,чем 50-герцовую.Ну и пусть пищат провода и лампы,это никто не услышит на фоне работающего мотора.

[Yurasvs]

Сообщение от Шурикен

а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель

В этой простой схеме ДХО дроссель обычно не ставят, лампы питают импульсами (на работу не влияет). Разве что маленький от помех. Задачи фильтровать до постоянки там нет, поэтому тупо чем ниже частота, тем меньше потери. Предел - (заметное глазу мерцание ламп, но автолампы инерционные, во всяком случае на 50Гц мерцания не видно.

[Шурикен]

Фильтровать постоянку незачем,это понятно,а шоб ловить помеху дроссель не помешает.

[кук]

Тогда их два надо- по входу и выходу, иначе смысл какой? И емкостишки нужны.

[Michurin]

Сегодня Buzyan привез мне 21-ваттные лампы вместо габаритов, за что ему огромное спасибо - у нас таких нигде в магазинах не нашел. Для пробы поставил - действительно светят неслабо, если особо не присматриваться, запросто прокатят за ближний. Потребляют около 2А каждая, что более чем в 2 раза меньше потребления ближним светом. Провел лабораторную работу: соединил эти лампы последовательно - яркость свечения сравнима со стандартными 4-ваттными габаритами, потребление около 1А, тоесть, около 6Вт на лампу. Есть идея сделать так, чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно, а в режиме ДХО - параллельно. Будет время - займусь.

[ALEK72]

мну посоветовали через реле пустить,типпа включаешь ближний или дальний ,габариты тухнут,дабы лишних 40 ватт на борту не тянуло....вот чешу репу и думку гадаю......

[Yurasvs]

Сообщение от Michurin

чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно,

При перегорании одной лампы погаснут обе, что для габаритов не есть хорошо. Может все-таки дальний через диммер? Так правильней. Схемка там простая очень, да и Матеркит готовый можно купить.

[Denzp]

Сообщение от Yurasvs

Может все-таки дальний через диммер?

Отличная весчь! Себе поставил, очень доволен - http://tavria.org.ua/forum/showpost....3&postcount=70

[Moskit]

Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

[Спартановка]

Сообщение от Moskit

Галогенные лампы портятся от недокалаА .

Заблуждение, сам проводил исследования: 500 часов лампа работала от 7 вольт, Сейчас на автосе стоит, с другой не экспериментальной разници нет.

[Спартановка]

Сообщение от Moskit

А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

У нас страдает требование к исполнению!
Уродов хватает в сумерках без светы ездить!

[кук]

Сообщение от Moskit

Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.

Ничем не хуже, не надо ля-ля! Там установить можно самостоятельно, но узаконить можно только через процедуру с занесением онной в ПТС.

[Michurin]

А я был бы "за", чтобы и противотуманки самопальные запретил, потому как достали уже - 80% у нас в городе ПТФ настроены, как прожектора, светящие выше и сильнее ближнего, 20% - вообще, ксенон в противотуманках! У отдельных индивидов ПТФ включаются БЕЗ габаритов и установлены к оси автомобиля ближе, чем к краю почти рядом 2 шт. На днях вообще в глубоких сумерках встретил п...раса с выключеными всеми осветительными приборами кроме одной ПРАВОЙ противотуманки - с расстояния 20 метров только понял, что за НЛО движется по дороге!

[Moskit]

Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

[Buzyan]

Сообщение от Moskit

Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

Перефразируйте а то потерял восприятие изложеного. Эт как габариты пропадают?

[кук]

Сообщение от Moskit

Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.

кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.

Суть чего я не понял? Незаконной переделки? Или того, что "форум ЗАЗ" есть крупный авторитет? Или того, что вы хотите игнорировать действующие законы? Ну так начните с ПДД! Что мешает?