Электрический счётчик крутит больше , чем надо?

[Aprox]

Сообщение от Greep

Влом перечитывать. Есть вопросы.

1 - скока годиков бойлеру?
2 - вскрывался/чистился?
3 - когда начался жор эл-ва?
4 - резко или постепенно начался жор?

1 - точно не помню, наверно лет 6...
2 - чистился в прошлом году, капитально - со снятием...
3 - всегда был, но по старым ценам особо не парил...
4 - ...

[soladko]

все факторы вышеперечисленные не влияют на повышения жора(год, чистка). На повышение жора может влиять например выковыривание дитем или тещей пенопласта с внутренней обшивки бойлера, но вы об этом не спросили ))))))))))))))) Ну или утечка в масштабах несколько литров или десятков в сутки, но это нельзя не заметить

[Kvarz]

Ну почему не влияет. Вот у вас, к примеру, старый не чищенный бойлер, накипи там мама не горюй.
Включили водичку горячую, ручки помыли. Ушло с бака пять литров горячей водички. Зашло 5 литров холодной.
Датчик сработал, тены врубились. А накипь у нас как изолирующий слой.
Шурует нагрев, аж до тех пор, пока изолирующий слой не прогреется и не начнет отдавать водичке энергию.

Я согласен, что разговор не за разницу в 100%, но влияние будет.

[Aprox]

Не только накипь... Там говна может быть пол-ведра и ТЭН может вообще до воды не доставать...

[Андрей Олегович]

А куда тогда липездричество бойлер девает, позвольте полюбобытствовать.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

А куда тогда липездричество бойлер девает, позвольте полюбобытствовать.

Нагревает ото овно. И сами тены разогреваются до более высокой температуры.

Вы имеете наверное в виду то, что накопленная энергия полюбому вернется в водичку?
Но и потери на стенки-то вырастут.
Да и гистерезис увеличивается.

[Андрей Олегович]

За счет чего теплопотери вырастут?

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

За счет чего теплопотери вырастут?

Более высокой температуры в зоне тенов. Или у вас тены нагреваются до (условно) 60 градусов при уставке 50, или у вас тены шмалят до 100 (условно).
Был у одних, у которых бойлер уже много лет никто не мыл, так он у них шумит сильно, и низ прям теплый. Все ждут когда потечет, ибо мыть его бесполезно.

[AndrewK]

Что за бойлер?
Юзал на двух квартирах Електролюкс с сухими ТЕНами. Первый 7 лет без вскрытия, второму 3 года. Расход електричества я уже писал

[soladko]

не вырастет потребление, все тепло все равно уйдет в воду. Но сама спираль тэна вынуждена будет греться до большей температуры изза теплоизоляции накипью, плюс дольше время установления теплового баланса(сколько приходит киловат с розетки и сколько отдается теном в воду) но счет тут будет идти на секунды, не более. Тоесть потери не вырастут изза накипи, а нагрев воды замедилится на максимум 2-5секунд. А нагрев тена до большей температуры поспособствует после отключения еще в течение пары секунды передаче тепла от тена к воде. Плюс нагрев тена до большей температуры способствует его более быстрому перегоранию

[Андрей Олегович]

Сообщение от Kvarz

Более высокой температуры в зоне тенов.

Пфф.
Теплопотери зависят от температуры только поверхности корпуса.
Почему она должна увеличиться?

[soladko]

Теплопотери зависят от температуры только поверхности корпуса.

Поверности корпуса бойлера. А то подумают, что тэна.

[Kvarz]

Сообщение от Андрей Олегович

Пфф.
Теплопотери зависят от температуры только поверхности корпуса.
Почему она должна увеличиться?

Потому что там тены и овно нагреваются до верхнего предела тех характеристик бойлера.

Вы же не будете оспаривать тот факт, что при уставке 80, теплопотери будут выше, чем при уставке 50?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Поверности корпуса бойлера. А то подумают, что тэна.

А я и утверждаю, что бойлер, заполненный овном, нагревается (поверхность) намного выше, чем чистый.
Особенно нижняя часть, именно там, где страдают тены.

[soladko]

изза чего он выше там нагреется? Неужели говна так много, что тен в него погружен и низ бойлера вынужден раскалятся, чтоб грет воду по ту сторону говна? Сколько там той открытой поверхности внизу бойлера, у меня например 15*15см, ну в чистом бойлере там 50градусов(при температуре воды пусть 48градусов), а в грязном 60 пусть, ну пусть 70, тепловые потери на конвекцию 15*15см при 70 прикинете? Это же мизер все равно с киловатчасами на нагрев воды, условно второе вещество после водорода по теплоемкости.

[Kvarz]

Да откуда я знаю, сколько там говна? Я описал ситуацию из жизни. И она вполне реальна.
Не течет бойлер, воду греет, что еще хозяевам надо? А то, что он жрет много, то они очевидно не считают.
Апрокс, вон, аж когда встрепенулся. После прочтения статьи о погрешности счетчика. Хотя у него дело не в говне.

[Kvarz]

И это, а почему вы берете только донышко? Тены у вас стоят примерно на 1\4 по высоте.
Вот и можно принять, что при неблагоприятных условиях, в бойлере может говна быть столько, что тены полностью стоят в нем.

Заборник горячей воды-то, в верхней части. Человек может и не знать, сколько там говна.

[кук]

Сообщение от Aprox

Не только накипь... Там говна может быть пол-ведра и ТЭН может вообще до воды не доставать...

ЭТО КАК??? А разве свежая вода не снизу подается и выталкивает нагретую вверх? Или там ртуть в нижней части, что не перемешивается с водой? Тогда бы упало, однако. Да и давление там не атмосферное, однако.
Проверить Лемансо, как и любой СЭ совсем не сложно.

[soladko]

говно на полбойлера? не видел такого. Да и это говно будет пропитано водой, что нивелирует его теплоизоляционные свойства. Налет в пару сантиметров да, может быть. Но повторюсь, даже если так, это повышение температуры корпуса на 10-20 градусов в самом самом плохом случае(а может и того не будет), с учетом того, что все в пенопласте, и только внизу чуть оголенного - это не повысит существенно теплопотери. Существенно - это ну хотя бы 2-5 процентов.

[Kvarz]

Сообщение от кук

ЭТО КАК??? А разве свежая вода не снизу подается и выталкивает нагретую вверх? Или там ртуть в нижней части, что не перемешивается с водой? Тогда бы упало, однако. Да и давление там не атмосферное, однако.
Проверить Лемансо, как и любой СЭ совсем не сложно.

Ну не так что-бы снизу. У разных бойлеров, стоят разные рассекатели.

Есть такие, где просто штуцер, и над ним козырек, для препятствия струи холодной воды.
А есть ( и это в основном) просто глухая трубка, с боковыми отверстиями.
Так вот именно такая конструкция, выступает со дна, на половину длины тена.
Да и вариант еще есть такой, когда в месте трубки, говно просто вымывается поступающей водой, образуя воронку, а сам тен постоянно в говне.

[кук]

Сообщение от Kvarz

Да откуда я знаю, сколько там говна? Я описал ситуацию из жизни. И она вполне реальна.
Не течет бойлер, воду греет, что еще хозяевам надо? А то, что он жрет много, то они очевидно не считают.
Апрокс, вон, аж когда встрепенулся. После прочтения статьи о погрешности счетчика. Хотя у него дело не в говне.

Вряд ли такое возможно, Кварц-... 2 - чистился в прошлом году, капитально - со снятием...(с)

[Kvarz]

Сообщение от soladko

говно на полбойлера? не видел такого. Да и это говно будет пропитано водой, что нивелирует его теплоизоляционные свойства. Налет в пару сантиметров да, может быть. Но повторюсь, даже если так, это повышение температуры корпуса на 10-20 градусов в самом самом плохом случае(а может и того не будет), с учетом того, что все в пенопласте, и только внизу чуть оголенного - это не повысит существенно теплопотери. Существенно - это ну хотя бы 2-5 процентов.

Сергей, не полбойлера, а менее четверти. Тены на полбойлера не выступают.

Да и о чем спор? Вы написали, что не влияет говно. Я уточнил, что не на 100%, но однозначно влияет. А сколько там того говна, даже хозяева не знают. В основном бойлер меняют когда потечет.

[Kvarz]

Сообщение от кук

Вряд ли такое возможно, Кварц-... 2 - чистился в прошлом году, капитально - со снятием...(с)

Да, это однозначно не случай Миши. Но вполне возможный для остальных озабоченных большим потреблением своего бойлера.

[кук]

ТЭН, стандартный, имеет длину 300 мм, Аристон 80 л имеет высоту по кромке обечайки внешней 670 мм, внутренний бак, наверняка- 600, верхушка никогда не заполнена, это еще миллиметров 100 минус, вот и имеем, что ТЭН греет минимум половину высоты воды.

[mvm27]

Сообщение от Kvarz

Ну почему не влияет. Вот у вас, к примеру, старый не чищенный бойлер, накипи там мама не горюй.
Включили водичку горячую, ручки помыли. Ушло с бака пять литров горячей водички. Зашло 5 литров холодной.
Датчик сработал, тены врубились. А накипь у нас как изолирующий слой.
Шурует нагрев, аж до тех пор, пока изолирующий слой не прогреется и не начнет отдавать водичке энергию.

Я согласен, что разговор не за разницу в 100%, но влияние будет.