Про ксенон - Страница 12

Olenevod · 25.01.2011, 17:56

Цитата:

Сообщение от кук

А как связаны цветовая температура,поток и рассеивание,просветите,или дайте данные.

У ксеноноподобных газов максимальная отдача наблюдается при температуре близкой к 4300К, при повышении температуры световой поток падает, на 6000К светоотдача меньше примерно на 30%, но получить такой газ намного дешевле.
По рассеиванию - выше температура - короче длина волны, соответственно рассеивание больше, но при такой разнице это малозаметно.

**кук** · 25.01.2011, 18:12

И насколько же отличается длина волны,что при 6000 К уже рассеяние выше?Может,в другом чем дело?

Olenevod · 25.01.2011, 20:15

Я и сказал что малозаметно. Хотя это молжно легко увидеть глазами, поменяв обычную лампочку в доме на энергосберегающую. У обычной температура поряддка 3000К и тени отчетливо видны, энергосберегающие обычно 7000-8000К теней практически не дают, свет рассеивается гораздо интенсивней.

softm · 25.01.2011, 22:16

Цитата:

Сообщение от Olenevod

Я и сказал что малозаметно. Хотя это молжно легко увидеть глазами, поменяв обычную лампочку в доме на энергосберегающую. У обычной температура поряддка 3000К и тени отчетливо видны, энергосберегающие обычно 7000-8000К теней практически не дают, свет рассеивается гораздо интенсивней.

А может ТАКИ дело и в размерах источника света ?

Olenevod · 25.01.2011, 22:34

У люстры источником света является плафон, а не сама лампа, так что тут эксперимент чистый.

softm · 25.01.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от Olenevod

У люстры источником света является плафон, а не сама лампа, так что тут эксперимент чистый.

Даже в СССР для изделия типа люстра было штук *надцать видов конкретного изделия.

**кук** · 28.01.2011, 10:36

Блин,ну как можно сравнивать практически точечный источник света- лампа накаливания,и в несколько раз больший по размерам баллон/неск. петель,спиралей газоразрядной??? Неужели это глазами не видно,мозгами не понятно?

28.01.2011, 19:09

**кук** · 30.01.2011, 11:36

Кому интересно,читайте УЗР 5/2009,стр.72, там про 2 китайских "ксенона".Всего приводить не буду,смотрите таблицу:

Kvarz · 30.01.2011, 12:05

Кук. это очень не корректно сравнивать галогенку с ксеноном неизвестных характеристик.
Разные по характеристикам ксеноновые лампы по разному работают в одной и той же фаре.
Я не даром выше писал что ксенон 6000 и выше имеет очень большое рассеивание.
Очень даже может быть что в вашей таблице применены лампы 6000 и выше К.

**кук** · 30.01.2011, 12:14

А корректно писать про рассеяние,про 6000 К,не ответив на вопрос,мой: какая разница в длинах волн при 4500 и 6000 К,как она влияет на рассеивание? Покажите хоть раз для сравнения фото галогенки в том месте,где сидит источник света-спираль+защитный козырек и аналогичное у "ксенонки"!
А сравнивать очень даже корректно-ФАРА НЕ РАССЧИТАНА НА ДРУГОЙ ИСТОЧНИК СВЕТА!!!
А еще-прочитайте статью,а тогда и поговорим.

Kvarz · 30.01.2011, 12:22

Кук.
Почему небо голубого цвета?
Почему толща воды голубого цвета?
И почему ни один производитель автомобилей не применяет в источниках света лампы голубого цвета?
Наверное, если вы это поймете то у вас отпадет вопрос о 6000 и выше Кельвинах.

**кук** · 30.01.2011, 12:30

Вы упорно уходите от ответа! Вспомните про оптику,про точку фокуса,на что она,точнее место расположения и размеры источника влияют? Если бы длины волн ламп с 4500 и 6000 К отличались на порядки,то можно было о чем-то говорить.В пределах геометрии фары это совершенно никак не играет роль,а только физические размеры источника.Вместо нити длиной в 3...4 мм в определенной точке и соответствующей ей определенной освещенности вы ставите нечто совершенно других размеров и получаете совсем другой поток.Вот вам и "рассеивание"

Kvarz · 30.01.2011, 12:46

Да я с вами согласен о размерах излучающего тела.
Но внимательно присмотритесь на проезжающие машины с ксеноном . Слепят больше всего именно с синим светом. Синий имеет намного большее рассеивание и худшее освещение поверхности( потому и не применяется авто-производителями).

Noise · 31.01.2011, 10:45

В наших фарах переднее стекло представляет собой линзу Френеля. То есть составной оптический прибор, состоящий из набора призм специального профиля. Ее плюс - малые массогабариты, минус - паразинтые засветки из-за технологической невозможности добиться отсутствия переходных участков.

Отличие холодного света от теплого в том, что в спектре холодного преобладают волны с длиной, близкой к синему цвету, в спектре теплого - волны близкие к красному цвету.

Теперь вспомним со школы, что такое дисперсия света - это зависимость преломления от длины волны. Наиболее красиво проявляется в призме, из которых и состоит линза френеля на ребристых стеклах наших авто:

Так вот, эта самая линза френеля рассчитана на максимально эффективную работу только при определенной длине волны, в нашем случае - галоген. Если длина волны не равна расчетной, свет начинает отклоняться не туда, куда нужно. А учитывая сложное строение этой линзы и невысокое качество изготовления, картина усугубляется еще сильнее.

Кроме того, качество освещения характеризуется индексом цветопередачи. Чем он выше, тем лучше различимы детали при одинаковом световом потоке. У недорогого ксенона, как правило, он равен 65-75, тогда как у самого простого галогена 90-97. Получается, что лампа светится, но не освещает, поэтому производители добавляют мощности, чтобы скомпенсировать низкое качество освещения. А это провоцирует еще более сильное ослепление встречных.

_Dimasik_ · 31.01.2011, 14:09

Всем противникам ксенона.
Имеем авто (например таврия), производитель которого предусмотрел ближний свет, с которым безопасно можно ездить в наших реалиях (дорожное покрытие, штатный иномарочный встречный свет, разметка, неадекваты) только до 50 км/ч.
Ни за какие деньги в это авто другая более качественная оптика, которая бы соответствовала законодательству, не предусмотрена (если такова есть, то просветите плиз).
Задачка состоит в том, как можно безопасно ездить в таврии в темное время суток с ближним светом?
Поставить колхозный ксенон, отрегулировать и частенько протирать фары для вас не вариант. Поставить галогенки повышенной мощности светопотока - тоже не вариант, т.к. "тоже не предусмотрено конструкцией фары" и судя по отзывам особо на безопасность движения не повлияют.
Какие решения задачки еще существуют (кроме как поменять авто)?

STIG · 31.01.2011, 15:08

Цитата:

Сообщение от _Dimasik_

Всем противникам ксенона.
Имеем авто (например таврия), производитель которого предусмотрел ближний свет, с которым безопасно можно ездить в наших реалиях (дорожное покрытие, штатный иномарочный встречный свет, разметка, неадекваты) только до 50 км/ч.
Ни за какие деньги в это авто другая более качественная оптика, которая бы соответствовала законодательству, не предусмотрена (если такова есть, то просветите плиз).
Задачка состоит в том, как можно безопасно ездить в таврии в темное время суток с ближним светом?
Поставить колхозный ксенон, отрегулировать и частенько протирать фары для вас не вариант. Поставить галогенки повышенной мощности светопотока - тоже не вариант, т.к. "тоже не предусмотрено конструкцией фары" и судя по отзывам особо на безопасность движения не повлияют.
Какие решения задачки еще существуют (кроме как поменять авто)?

запереться дома и не выходить

31.01.2011, 16:49

Цитата:

Сообщение от _Dimasik_

Всем противникам ксенона.
Имеем авто (например таврия), производитель которого предусмотрел ближний свет, с которым безопасно можно ездить в наших реалиях (дорожное покрытие, штатный иномарочный встречный свет, разметка, неадекваты) только до 50 км/ч.
Ни за какие деньги в это авто другая более качественная оптика, которая бы соответствовала законодательству, не предусмотрена (если такова есть, то просветите плиз).
Задачка состоит в том, как можно безопасно ездить в таврии в темное время суток с ближним светом?
Поставить колхозный ксенон, отрегулировать и частенько протирать фары для вас не вариант. Поставить галогенки повышенной мощности светопотока - тоже не вариант, т.к. "тоже не предусмотрено конструкцией фары" и судя по отзывам особо на безопасность движения не повлияют.
Какие решения задачки еще существуют (кроме как поменять авто)?

Поставить доп. оптику, посля отрегулировав ее .А если не поможет и все равно будет страшно ехать- то можете сбавить до 20 км/ч .

**Storag** · 23.02.2011, 15:23

Цитата:

Сообщение от _Dimasik_

безопасно можно ездить в наших реалиях (дорожное покрытие, штатный иномарочный встречный свет, разметка, неадекваты) только до 50 км/ч.

Поскольку неадекваты обычно в городе то встречный вопрос: а какая скорость должна быть в городе (с его множеством пешеходов, пешеходных переходов, светофоров и т.д.) в темное время? Что вообще про выбор скорости движения в ПДД сказано?

_Dimasik_ · 23.02.2011, 16:29

Цитата:

Сообщение от Storag

Поскольку неадекваты обычно в городе то встречный вопрос: а какая скорость должна быть в городе (с его множеством пешеходов, пешеходных переходов, светофоров и т.д.) в темное время? Что вообще про выбор скорости движения в ПДД сказано?

Я понимаю о чем вы. Но есть еще понятие "поток". Плестись в правом ряду 40-50 из-за того, что плохо видно дорожное покрытие впереди, при том, что в соседних рядах носятся 60-80, не намного безопасней (или не безопасней), чем ехать согласно потоку. А для этого необходим нормальный свет. Сколько раз уже ксенон выручал когда на полосе возникала либо яма либо пешеход либо мусор с грузовика либо покрышка с большого авта.

**кук** · 31.01.2011, 14:20

Купите нормальные лампы Осрам,Филипс с повышенной светоотдачей,а не мощностью!,отрегулируйте нормально фары и ехайте! Где вы вычитали про 50 км/ч?

_Dimasik_ · 31.01.2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от кук

Купите нормальные лампы Осрам,Филипс с повышенной светоотдачей,а не мощностью!,отрегулируйте нормально фары и ехайте!

Так я это и имел в виду: "повышенной мощности светопотока".
Судя по приводившемуся видео такие лампочки тоже будут неправильно светить и слепить. И тоже будет нарушение законодательства в плане переооборудования ТС.
Какие еще есть варианты, не нарушающие законодательство?

Цитата:

Сообщение от кук

Где вы вычитали про 50 км/ч?

В своем опыте.

Olenevod · 31.01.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от _Dimasik_

Какие еще есть варианты, не нарушающие законодательство?
В своем опыте.

Полируем стекла, ставим билинзы такую переделку вполне реально узаконить. Правда с учетом "узаконивания" бюджет стремительно приближается к стоимости таврии.

**кук** · 31.01.2011, 15:46

Димасик,кто вам такое сказал? лампа конструктивно ничем не отличается,нить-такая же,почему она должна слепить?Что же так невнимательно читаете? Проблема не в высокой яркости ксенона,а в другой конструкции.

_Dimasik_ · 31.01.2011, 16:34

Цитата:

Сообщение от кук

Димасик,кто вам такое сказал? лампа конструктивно ничем не отличается,нить-такая же,почему она должна слепить?Что же так невнимательно читаете? Проблема не в высокой яркости ксенона,а в другой конструкции.

Про ксенон я понял, что претензии к размеру источника света.
Теперь про галогенки повышенной мощности. На втором видео с ютуба на 1 минуте 30 секундах тестировались 100-ватные галогенки. Пришли к выводу, что они слепят и ставить их тоже нельзя. И вот нигде не могу найти информацию о том, различаются ли потоки света у галогенок повышенной мощности по энергопотреблению и по конструкции лампы/нити.
Если не различаются, то лампы типа +30 (+50, +100) тоже будут слепить и соответственно ставить их по законодательству нельзя.

25.01.2011, 20:15	#3
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 37мм	Я и сказал что малозаметно. Хотя это молжно легко увидеть глазами, поменяв обычную лампочку в доме на энергосберегающую. У обычной температура поряддка 3000К и тени отчетливо видны, энергосберегающие обычно 7000-8000К теней практически не дают, свет рассеивается гораздо интенсивней. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

25.01.2011, 22:34	#5
Olenevod Адрес: Киев Сообщений: 1,628 Длина: 2090мкм Диаметр: 37мм	У люстры источником света является плафон, а не сама лампа, так что тут эксперимент чистый. __________________ Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.

30.01.2011, 12:05	#10
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Кук. это очень не корректно сравнивать галогенку с ксеноном неизвестных характеристик. Разные по характеристикам ксеноновые лампы по разному работают в одной и той же фаре. Я не даром выше писал что ксенон 6000 и выше имеет очень большое рассеивание. Очень даже может быть что в вашей таблице применены лампы 6000 и выше К. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

30.01.2011, 12:22	#12
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Кук. Почему небо голубого цвета? Почему толща воды голубого цвета? И почему ни один производитель автомобилей не применяет в источниках света лампы голубого цвета? Наверное, если вы это поймете то у вас отпадет вопрос о 6000 и выше Кельвинах. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

30.01.2011, 12:46	#14
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Да я с вами согласен о размерах излучающего тела. Но внимательно присмотритесь на проезжающие машины с ксеноном . Слепят больше всего именно с синим светом. Синий имеет намного большее рассеивание и худшее освещение поверхности( потому и не применяется авто-производителями). __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

25.01.2011, 18:12	#2
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	И насколько же отличается длина волны,что при 6000 К уже рассеяние выше?Может,в другом чем дело?

28.01.2011, 10:36	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Блин,ну как можно сравнивать практически точечный источник света- лампа накаливания,и в несколько раз больший по размерам баллон/неск. петель,спиралей газоразрядной??? Неужели это глазами не видно,мозгами не понятно?

30.01.2011, 12:14	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А корректно писать про рассеяние,про 6000 К,не ответив на вопрос,мой: какая разница в длинах волн при 4500 и 6000 К,как она влияет на рассеивание? Покажите хоть раз для сравнения фото галогенки в том месте,где сидит источник света-спираль+защитный козырек и аналогичное у "ксенонки"! А сравнивать очень даже корректно-ФАРА НЕ РАССЧИТАНА НА ДРУГОЙ ИСТОЧНИК СВЕТА!!! А еще-прочитайте статью,а тогда и поговорим.

30.01.2011, 12:30	#13
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вы упорно уходите от ответа! Вспомните про оптику,про точку фокуса,на что она,точнее место расположения и размеры источника влияют? Если бы длины волн ламп с 4500 и 6000 К отличались на порядки,то можно было о чем-то говорить.В пределах геометрии фары это совершенно никак не играет роль,а только физические размеры источника.Вместо нити длиной в 3...4 мм в определенной точке и соответствующей ей определенной освещенности вы ставите нечто совершенно других размеров и получаете совсем другой поток.Вот вам и "рассеивание"

31.01.2011, 10:45	#15
Noise Адрес: Запорожье Возраст: 40 Сообщений: 110 Машина: Slavuta 1.3si Длина: 1900мкм Диаметр: 0мм	По поводу световой температуры, 4500K и 6000К В наших фарах переднее стекло представляет собой линзу Френеля. То есть составной оптический прибор, состоящий из набора призм специального профиля. Ее плюс - малые массогабариты, минус - паразинтые засветки из-за технологической невозможности добиться отсутствия переходных участков. Отличие холодного света от теплого в том, что в спектре холодного преобладают волны с длиной, близкой к синему цвету, в спектре теплого - волны близкие к красному цвету. Теперь вспомним со школы, что такое дисперсия света - это зависимость преломления от длины волны. Наиболее красиво проявляется в призме, из которых и состоит линза френеля на ребристых стеклах наших авто: Так вот, эта самая линза френеля рассчитана на максимально эффективную работу только при определенной длине волны, в нашем случае - галоген. Если длина волны не равна расчетной, свет начинает отклоняться не туда, куда нужно. А учитывая сложное строение этой линзы и невысокое качество изготовления, картина усугубляется еще сильнее. Кроме того, качество освещения характеризуется индексом цветопередачи. Чем он выше, тем лучше различимы детали при одинаковом световом потоке. У недорогого ксенона, как правило, он равен 65-75, тогда как у самого простого галогена 90-97. Получается, что лампа светится, но не освещает, поэтому производители добавляют мощности, чтобы скомпенсировать низкое качество освещения. А это провоцирует еще более сильное ослепление встречных.

31.01.2011, 14:09	#16
_Dimasik_ Адрес: Украина, г. Донецк Возраст: 46 Сообщений: 222 Машина: Таврия 1.2L карб 2003 г.в., мпсз Длина: 1820мкм Диаметр: 33мм	Всем противникам ксенона. Имеем авто (например таврия), производитель которого предусмотрел ближний свет, с которым безопасно можно ездить в наших реалиях (дорожное покрытие, штатный иномарочный встречный свет, разметка, неадекваты) только до 50 км/ч. Ни за какие деньги в это авто другая более качественная оптика, которая бы соответствовала законодательству, не предусмотрена (если такова есть, то просветите плиз). Задачка состоит в том, как можно безопасно ездить в таврии в темное время суток с ближним светом? Поставить колхозный ксенон, отрегулировать и частенько протирать фары для вас не вариант. Поставить галогенки повышенной мощности светопотока - тоже не вариант, т.к. "тоже не предусмотрено конструкцией фары" и судя по отзывам особо на безопасность движения не повлияют. Какие решения задачки еще существуют (кроме как поменять авто)?

31.01.2011, 14:20	#21
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Купите нормальные лампы Осрам,Филипс с повышенной светоотдачей,а не мощностью!,отрегулируйте нормально фары и ехайте! Где вы вычитали про 50 км/ч?

31.01.2011, 15:46	#24
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,533 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Димасик,кто вам такое сказал? лампа конструктивно ничем не отличается,нить-такая же,почему она должна слепить?Что же так невнимательно читаете? Проблема не в высокой яркости ксенона,а в другой конструкции.