микропроцессорная система зажигания (МПСЗ) на ваше авто

[SeregaTavrija]

Сообщение от Слава

а проводки все три оранжевые?
блин таки вылез один разъем, вообщем взял я както партию этих разъемов, причем до этого брал такиеже вопросов небыло, а вот был такой момент, короче говоря брат мне говорит, о отом что в новых разъемах он легко вынял провод из корпуса, я поверил все что были и в половине хоть и не все носпокойно повынимались провода, короче говоря их хреново обжали, точнее обжали не провод а изоляцию.
я все разъемы разобрал и поновой обжал все клемы, теперь проверяю на этот момент каждый разъем, но видимо один таки просачился и именно к тебе Серега, ну ты уж несерчай, еслиб я все мог делать сам таких бы разъемов небыло в природе.
Поэтому рекомендую сделать правильно , метот которым вы поступили может и получился,но дмаю правильней всетаки обжимать

та сделали так потомучто погода не особо позволяет возиться, да и как бы сами видели уже что это временное, надо найти такую фишку будет, или если есть метода как ее разобрать то сделаю нормально.
вообщем надеюсь траблы закончились))) а то у меня уже душа не на месте была) а щас как то полегчало даже
хорошо что катушку не купил)))))))))))
кстати если кому надо ремкомплект на пекар могу продать подешевле)

[александр вишняков]

Коммутатор Астро, прозрачный такой..Модель точно не помню...
Насчет проверить питание на ДХ...Завтра проверю, а как проверить? Можно методику, чтобы тебе было понятно, самое главное...
Да, кстати, сегодня, когда я поменял датчик Холла и попытался запустить двигатель, пару раз она кашлянула в паре горшков и дальше сколько ни крутил- никак...Я первым делом проверю датчик Холла с утра...Если и третий умер, то надо копать...
С зарядкой в машине...перезаряда нет, скорее недокал. Этот, электронный тахометр Амфитон-250 показывал обычно напряжение в бортовой сети 12,8-13,1 Вольт. Аккумулятор 12,6Вольт. при попытке запустить двигатель вольтметр показывает 10,5Вольт, самое низкое что я видел-9,6Вольт- это когда маслает стартер.
Странно, что вдруг стартер стал слабо маслать...Даже на новом аккумуляторе...

[Слава]

Сообщение от александр вишняков

Коммутатор Астро, прозрачный такой..Модель точно не помню...
Насчет проверить питание на ДХ...Завтра проверю, а как проверить? Можно методику, чтобы тебе было понятно, самое главное...
Да, кстати, сегодня, когда я поменял датчик Холла и попытался запустить двигатель, пару раз она кашлянула в паре горшков и дальше сколько ни крутил- никак...Я первым делом проверю датчик Холла с утра...Если и третий умер, то надо копать...
С зарядкой в машине...перезаряда нет, скорее недокал. Этот, электронный тахометр Амфитон-250 показывал обычно напряжение в бортовой сети 12,8-13,1 Вольт. Аккумулятор 12,6Вольт. при попытке запустить двигатель вольтметр показывает 10,5Вольт, самое низкое что я видел-9,6Вольт- это когда маслает стартер.
Странно, что вдруг стартер стал слабо маслать...Даже на новом аккумуляторе...

если перезарядки нет, то на разъеме ДХ на крайних разъемах приходит питание, насколько помню схему комутатора стабилитрон должен стоять на 12В
а вообще мне комутатор астро неочень

[александр вишняков]

Вольтметр на отдельной линии напрямую на аккумулятор соединен, и проводок на вывод "К" катушки зажигания.

[СБорисов]

Он сорвался на крик.
kalina_vet Включите моск и поиск тема живет почти с начала форума.
Самое простое решение (но дорогое) это использовать газокнопку, в этой теме все это есть.

[Слава]

можно через реле и индикатор зарядки акума, если машина заглохнет, то эбн выключиться, а так дополнительная кнопка принудительного включения бензонасоса

[kalina_vet]

ок понял всем большое спасибо.капс небыл включён просто пишу с телефона и не каво обидеть нехотел так что кого обидел большыми буквами простите нехотел.

[Вячеслав Александрович]

Случилась непонятная ситуация,мпсз 1вар,двиг работает с перебоями,и на газу и на бензине,если сделать октан корректором -12тогда становится нормально,хлопки в выхлоаную,визуально и на газу и на бензине уоз одинаковые,с машиной ничего не делал,сегодня попробую перезалить графики.кстати режимы при переключении газ бензин меняются.

[Слава]

Сообщение от Вячеслав Александрович

Случилась непонятная ситуация,мпсз 1вар,двиг работает с перебоями,и на газу и на бензине,если сделать октан корректором -12тогда становится нормально,хлопки в выхлоаную,визуально и на газу и на бензине уоз одинаковые,с машиной ничего не делал,сегодня попробую перезалить графики.кстати режимы при переключении газ бензин меняются.

проверяйте комутатор и ДХ

[александр вишняков]

Слава...
Сегодня перетряхнул стартер, теперь он крутит как на хх практически. Просто был грязный...Видно еще и помаслали им нехило и все вместе слилось.
...
Про МПСЗ...МПСЗ не работает.
Искры нет. Поставил стартер, попробовал- крутит сказка.
Проверил соединения проводов МПСЗ, на свечи, на датчик Холла.
Установил по меткам на коленвале и распредвале ВМТ на первом цилиндре и еще и пробку втыкал вместо свечи в первый горшок, чтобы точно не промахнуться.
Капнул бенза в карб, подкачал бензонасосом.
Крутим- нет вспышек даже, даже не пытается завестись.
Проверил датчик Холла - снова кручу стартером- нет вспышек.
Сменил свечи- нет вспышек ни в одном горшке.
Сменил бегунок трамблера- нет вспышек.
Сменил родной коммутатор на старый, но рабочий был.
Зацепил стробоскоп- крутит стартер быстро, нет вспышек...
Стемнело.
Воткнул свечки в провода, на корпус массу. Крутим. Нет ни одной искры.
Может быть просто мертвый МПСЗ?!

[александр вишняков]

Померял тестером напряжение на колодке к датчику Холла.
ПИТАНИЯ НЕТ. Зажигание включить не забыл.
.....

[Слава]

Сообщение от александр вишняков

Померял тестером напряжение на колодке к датчику Холла.
ПИТАНИЯ НЕТ. Зажигание включить не забыл.
.....

питание на ДХ формирует комутатор, поэтому нужно проверить приходит ли питание на него, для этого меряем напряжение на колодке надеваемой на комутатор на 2и4 контактах, должно быть +12, если его нет, тогда проверяем меду 4 и массой авто и 2 и + акума
смысл в том, чтобы понять что неприходит на колодку + или -
2 это масса
4 это+12В от замка зажигания
и самое главное правильно ли подключена проводка к катушке, родные провода от катушки отсоединять ненужно!!!
новые клемы одеваються поверх старых( зеленые поверх зеленых,это клема Б на катушке)

[александр вишняков]

ВАШУ ДИВИЗИЮ!
А че бы НОРМАЛЬНУЮ инструкцию на бумажке не приложить!!!!
И начать ее словами: пометьте маркером точку на штатном трамблере и поставьте максимально точно ее на новом трамблере.
Установите новый трамблер из комплекта и от точки на 2 деления в +.
Проложите проводку и подсоедините провода к катушке зажигания, НЕ СНИМАЯ СТАРЫХ ПРОВОДОВ...
Установите ДАД и подсоедините его.
Соедините контактные колодки. Колодку с флажком "эл.магнитн.Клапан" на клапан , колодку с флажком "концевой" на.....
Пошел накину провода и крутану еще...б

[SeregaTavrija]

Сообщение от александр вишняков

ВАШУ ДИВИЗИЮ!
А че бы НОРМАЛЬНУЮ инструкцию на бумажке не приложить!!!!
И начать ее словами: пометьте маркером точку на штатном трамблере и поставьте максимально точно ее на новом трамблере.
Установите новый трамблер из комплекта и от точки на 2 деления в +.
Проложите проводку и подсоедините провода к катушке зажигания, НЕ СНИМАЯ СТАРЫХ ПРОВОДОВ...
Установите ДАД и подсоедините его.
Соедините контактные колодки. Колодку с флажком "эл.магнитн.Клапан" на клапан , колодку с флажком "концевой" на.....
Пошел накину провода и крутану еще...б

ну вы даете... без подсоединенных проводов пытаться завести..

[Слава]

Сообщение от александр вишняков

ВАШУ ДИВИЗИЮ!
А че бы НОРМАЛЬНУЮ инструкцию на бумажке не приложить!!!!
И начать ее словами: пометьте маркером точку на штатном трамблере и поставьте максимально точно ее на новом трамблере.
Установите новый трамблер из комплекта и от точки на 2 деления в +.
Проложите проводку и подсоедините провода к катушке зажигания, НЕ СНИМАЯ СТАРЫХ ПРОВОДОВ...
Установите ДАД и подсоедините его.
Соедините контактные колодки. Колодку с флажком "эл.магнитн.Клапан" на клапан , колодку с флажком "концевой" на.....
Пошел накину провода и крутану еще...б

на первой странице ссылки на скачивание инструкции весят уже давным давно
возможно конечно и нужно разработать печатный вариант в упращенном виде, но думал что с фото будет наглядней

[viktorkor]

инструкции мы читаем тока когда не работает а так ежели работает то инструкции не зачем читать---оно же РОБИТЬ

[СБорисов]

Дааааа...

[SeregaTavrija]

кстати про инструкции почитайте - http://uzhgorod-ua.com/view_post.php?id=2733
недавно публиковал эту статью)

[александр вишняков]

Сообщение от SeregaTavrija

кстати про инструкции почитайте - http://uzhgorod-ua.com/view_post.php?id=2733
недавно публиковал эту статью)

Огромное мпасибо...прямо полегчало

[александр вишняков]

Ну, и теперь собствено история...
еМПСЗэ-э-э...
По порядку...
Купил комплект МПСЗ 1 вариант у Славы с таврооргии и сразу и СПИРТ 2 шт у месье ПРИМУСА...
Приехало почтой, в комплекте, жаль, что неподписаны тонкие хвостики, на больших контактах было написано "К" и "М"...
Сразу не поставил- тавро было в затяжном ремонтк по переходу на тазоход...Пока получилось добиться нормальных тормозов прошло 2 года
Поставил СПИРТ, настроил и ездил счастливо.
Решил, что пора поставить и МПСЗ...
1.Собрал я все достаточно быстро, и машинко завелось практически с первого раза...Попал как-нибудь в зажигание и решил пару дней покататься, что-как посмотреть, тем более машинко работало "нормально"...
Сразу отметил, что заводиться с МПСЗ стало хуже. Если со СПИРТОМ на холодную (подсос до талого) - круть и завелось с пол-пинка, на горячую со СПИРТОМ только с ГАЗ В ПОЛ и пару оборотов приходилось ждать.
А с МПСЗ на хододную заводилась только "подсос до талого" и пару секунд еще и думала, набирать ли обороты или нет. На горячую стала заводиться только если "помаслать" 2-4 сек стартером и только с "газ в пол".
Но тянула нормально, хотя "прихода" я вообще не ощутил.
На ХХ не глохла, под сброс газа тоже нормально, не глохла.
Но "поддержки ХХ" я как ни старался НЕ ОЩУТИЛ. И фары врубал, и печко+фары и музоны...Короче, не работала поддержка ХХ.
2.Поэтому на третий день я с помощником полезли со стобоскопом в регулировку зажигания.
При попытке выставить на ноль, машинко глохло...И не хватало до "нуля" регулировки трамблера...Решили, что неправильно стоит шестерня изначально. Переставили шестерню. Вообще не смогли завести никак...Вернули в родную систему зажигания, попали на шестерню по книжке, завели-поработало. Снова повторили эксперимент, снова переключились в МПСЗ...Но что-то пошло не так...Еле еле смогли попасть в положение трамблера, чтобы стала заводиться. Прогрели "до карлосона", стали крутить по стробоскопу...Но при попытке выставить в "ноль" по метке, машинко не работало...Пришлось поставить как работало на МПСЗ, по метке (сам видел) было чуть раньше, от метки еще градусов 5 в плюс...Но по-другому машина не работала никак!
Вечер наступил, пора было ехать на работу. Через 2 часа вышел, на улице был -1...Еле-еле смог завести машинко с подсосами и педалированием...
Еще пришлось прокатиться по работе 10 км, ну на ходу было еще нормально, немножко неприятно как-то тянула, хотя и 100 я разгонялся, на ХХ не глохла.
Утром было -4...
Я не смог завестись никак. Ни "подсос", ни педалирование, и с бубном- НИКАК.
Пришлось ехать на такси...
Дальше все было еще хуже. Стартер еле крутил. Все показывало на севший аккумулятор. Завести не удавалось никак.
И заряжал аккумулятор и другой аккум, всего год ему,живой еще, пипец...крутит слабо...не заводится никак- ну никак!
Купил новый аккумулятор... и тут стало понятно, что глючит стартер.
Стартер профиксил, но там как бы все было цело, ну грязюка, ну одна щетка подтерлась, но еще вполне живая выглядела. Стартер стал крутить огонь Теперь грешить на малые обороты стартера стало невозможно.
3. Стал искать проблему. И проверял соединения на правильность еще раз, и выставлял трамблер по меткам на коленвале+распредвале+проб ка в первый горшок - ну ДОЛЖЕН УЖЕ ПОПАСТЬ ХОТЬ В КАКОЕ_ТО ЗАЖИГАНИЕ!!!! Никак! Сваял схему для первичной настройки момента зажиагания со светодиодом. По "лампочке" на момент зажигания- как максимум добивался при попытке запуска пары "чихов" в горшках и дальше тишина...Крути-не крути- нет даже попыток стартануть...
И менял на родное зажигание- НИКАК!
Потом заметил, что перестала срабатывать "лампочка" при настройке...Стал перепроверять схему и наткнулся, что и в трамблере из комплекта МПСЗ и в родном трамблере "сдохли" датчики ХОЛЛА...
Сменил датичк- все что добился на МПСЗ- пара "чихов" в горшках и тишина...Причем сперва вспышки были, точно знаю, т.к. я перед первым стартом на новом датчике Холла нацепил стробоскоп (он безконтактный, прищепка на ВВ провод) и никакого результата- не заводится...Дело было вечером- всунул в ВВ провод свечку, хотел увидеть хоть какую-то искру- НЕТ ИСКРЫ! И стробоскоп стал показывать - нет искры! И нацепил схему на трамблере на датчик Холла, кручу стартером - нет сигнала!
4. Днем решил проверить снова схемой датчики Холла...Не понял, схема не работает...ЮЛЯ! Да что ж такое! Проверяю питание мультимером на крайних выводах колодки на датчик Холла от МПСЗ- 10,4 Вольта, проверил концевик-да, при отпущенной педали газа "звонится на массу". Поехал купил новые резисторы, новые диоды, сваял заново схему. Проверил- схема работает. Выставил по меткам коленвал+распредвал на первый цилиндр.
Цепляю схему на трамблер на машине (МПСЗ подключено)- лампочка горит...Кручу трамблер- а лампочка горит! Кручу трамблер от упора до упора- лампочка не гаснет, а ведь должна! Точно я это видел, регулировки трамблера хватает, чтобы выйти за пределы зажигания...Что за бредь... Думаю, крутану стратером при подключеной схеме, лампочка точно должна моргать! Кручу...лампочка светится не моргая...ЮЛЯ...Потом перестала светиться...
5. Плюнул нахрен...купил новый (еще один!) датчик Холла и коммутатор новый. Сменил датчик Холла в родном трамблере, поставил новый коммутатор, убрал все это МПСЗ. Поставил снова РОДНОЙ трамблер и подключил штатную систему зажигания, выставил по метками на коленва+распредвал, попал на глазок на момент зажигания...
Крутанул стартером- начались вспышки в цилиндрах...Подправил положение трамблера чуть попозже, вспышки стали сильнее и машина ЗАВЕЛАСЬ...
Поработала на подсосе, потом прогрелась, подсос убрал, обороты держатся 880 по электронному тахометру...Погазовал, пару раз заглушил-завел...Устойчиво работает...
6. Решил подергать удачу за хвост. Подключил старый коммутатор "АСТРО" прозрачный - машинко завелось и работает, но обороты ХХ чуть ниже на нем, примерно 760-820...т.е. коммутатор был рабочий.
..
И в чем же причина неисправности МПСЗ?
ЮЛЯ- общепринятое выражение в тавроклубе-рус...Заменяет восклицание, обычно издаваемое человеком при некоторых моментах досады.

[Diso]

Сообщение от александр вишняков

с МПСЗ на хододную заводилась только "подсос до талого" и пару секунд еще и думала, набирать ли обороты или нет. На горячую стала заводиться только если "помаслать" 2-4 сек стартером и только с "газ в пол".
Но тянула нормально, хотя "прихода" я вообще не ощутил.
На ХХ не глохла, под сброс газа тоже нормально, не глохла.

Тоже добавлю,из личных наблюдений:включив зажигание, сходу не заводить,а подождать секунд 5, а только тогда. Иначе тупняк машины обеспечен.

[Слава]

Сообщение от Diso

Тоже добавлю,из личных наблюдений:включив зажигание, сходу не заводить,а подождать секунд 5, а только тогда. Иначе тупняк машины обеспечен.

5 то много 2 сек достаточно

[Слава]

нда, история действительно интересно-аномальная, но постараемся разобраться по порядку.
для того чтобы не мучать акум и стартер пойдем следующим путем, трамблер для мпсз на двигатель устанавливать не будем, а просто хвостовик будем вращять рукой
для диагностики системы подключим проводку мпсз к трамблеру, центральный провод с катушки, можно временно заменить на длинный свечной от первого цлиндра, в него в вставить свечю.
Включаем зажигание и начинаем рукой вращять хвостовик трамблера, при этом на свече должны быть разряды.
Теперь по поводу правильной установки трамблера
насчнем с малого, если при вращении хвостовика икра на свече была, то делаем следущее, снимаем крышку трамблера, мультиметр подключаем к центральному проводу разъема ДХ, трамблер располагаем так чтобы мы смотрели на него сверху и разъем ДХ располагался слева, бегунок ставим приблизительно на 12 часов , вольтметр должен показывать 6-10В, плавно поварачиваем хвостовик чтобы бегунок двигался против часовой стрелки, при приближении левой стороны контакта бегунка посадочного места разъема ДХ, должен произойти спад напряжения до 0В и на свече произойдет разряд, все это будет говорить о правильной работе и установке ДХ в трамблере для системы мпсз.
Теперь если выше перечисленные условия выполнены, можно монтировать трамблер на двигатель.
Коленвал и распредвал ставить в вмт 1 цилиндра, хвостовик на трамблере должен располагаться меньшим сектором вверх, сообветсвенно и привод также.
Бегунок будет в зоне 1 цилиндра, теперь снова включаем зажигание, отводим трамблер в сторону запаздывания и контролируя напряжение на вольтметре подключенному к центральному проводу разъема ДХ, начинаем вращение корпуса трамблера по часовой стрелке, когда напряжение упадет до 0В сработает ДХ.
Теперь от этого места доварачиваем трамблер на две риски в+ и фиксируем трамблер. Ставим на место распределительную крышку, подключаем правильно ВВ провода 1342, счет против часовой стрелки.
При таком положении трамблера система должна завестись с пол пинка и процентов на 90 попадать по стробоскому .
Повторюсь еще по такому важному моменту, СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНЫМ ЕСТЬ МНЕНИЕ О ТОМ, ЧТОБЫ ВЫСТАВИТЬ ПЕРЕДЕЛАННЫЙ ТРАМБЛЕР ИЗ КОМПЛЕКТА НА СТАНДАРТНОЙ ПРОВОДКЕ ПРИ ПОМОЩИ СТРАБОСКОПА В 5Гр(МЗ), ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЫ МПСЗ МЫ ДОЛЖНЫ НАОБОРОТ ОТДАТЬ СИСТЕМЕ МАКСИМАЛЬНОЕ ОПЕРЕЖЕНИЕ, А УЖЕ МПСЗ БУДЕТ ЕГО ВЫЧИТАТЬ .пОЭТОМУ ЕСЛИ ВЫ И ВЫСТАВЛЯЕТЕ НА СТАНДАРТНОЙ ПРОВОДКЕ ТРАМБЛЕР,ТО ВЫСТАВЛЯЙТЕ УГОЛ НЕ 5,а 60Гр.
Думаю я достаточно доступно разложил всю процедуру проверки и диагностики и теперь сможем разобраться где же закралась причина сложившейся ситуации.
Жду результатов диагностики и благодарю за терпение

[александр вишняков]

для того чтобы не мучать акум и стартер пойдем следующим путем, трамблер для мпсз на двигатель устанавливать не будем, а просто хвостовик будем вращять рукой
для диагностики системы подключим проводку мпсз к трамблеру, центральный провод с катушки, можно временно заменить на длинный свечной от первого цлиндра, в него в вставить свечю.
Включаем зажигание и начинаем рукой вращять хвостовик трамблера, при этом на свече должны быть разряды.
.
Я так уже пробовал...
Не работает. ИСКРЫ нет

[александр вишняков]

Теперь по поводу правильной установки трамблера
насчнем с малого, если при вращении хвостовика икра на свече была
.
Я не видел искры с МПСЗ с того утра, как машина не завелась.
Пара вспышек стробоскопа не в счет, потому что при первом включении зажигания и первом повороте стартера после замены датчика Холла искра есть. При последующих искры больше нет, и проверка показывает смерть датчика Холла