Меркантильные беседы об окупаемости ГБО - Страница 13

AndreyZ · 28.01.2013, 15:11

Если до работы 2,5 - 5 км, то зачем заводить машину? не проще ли пешком дойти?; у вас расход выходит такой, что дешевле на такси ездить.

**rexfex** · 28.01.2013, 15:29

Цитата:

Сообщение от AndreyZ

Если до работы 2,5 - 5 км, то зачем заводить машину? не проще ли пешком дойти?; у вас расход выходит такой, что дешевле на такси ездить.

Я ж расход написал.
Дайте плз телефон такси с ценой 1 грн/км.

**Buzyan** · 28.01.2013, 15:30

Я на работу 1км200метров ездил. А расход х/з меньше 15 не получалось.

**rexfex** · 28.01.2013, 16:18

порой сухие ноги и то, что никто не кашляет на тебя в транспорте, стоит гораздо дороже чем 50-60 литров бензина в месяц.

TOXAT · 28.01.2013, 19:03

Цитата:

Сообщение от rexfex

порой сухие ноги и то, что никто не кашляет на тебя в транспорте, стоит гораздо дороже чем 50-60 литров бензина в месяц.

Расцеловал бы за такие слова (не поймите превратно).

VDM · 29.01.2013, 00:17

Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже...
Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине.

VDM · 29.01.2013, 00:30

Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже...
Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине...

Водила · 29.01.2013, 12:51

К сожалению общественный транспорт не единственное место, где можно промочить ноги и подхватить вирус. И как это относится к ГБО вообще не понятно...

Palexxx · 04.02.2013, 16:08

мне всегда было интересно, откуда продавцы ГБО и восхищенные пользователи берут цифру перерасхода 10-15%?
В теории получается 40%. Обосновываю:

1литр бензина при плотности 0,75 кг/литр и теплоте сгорания 46 МДж/кг дает при сгорании - 34,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц

1 литр жидкого пропана при плотности 0,51 кг/литр и теплоте сгорания 48 МДж/кг при сгорании даст 24,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц

Итого, для того чтобы заменить 1л бензина, нужно сжечь 1,4 л пропана (1+(34,5-24,5)/24,5).
Поправьте если где-то не так посчитал.

PS. У меня на практике на сенсе получался перерасход около 27% по сравнению с бензином. 9л на бензине, 11,5 на пропане. При этом ехала... не очень...

viktorkor · 05.02.2013, 01:17

Вначале немного физики. Давайте попробуем рассчитать теоретически, как же все-таки должны отличаться расходы различных видов топлива (бензина, пропан-бутановой смеси и метана) для двигателей, работающих по циклу Отто.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.
Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

Для пропана:
Теплотворная способность 11961 ккал/кг.
Плотность 0,51 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.

Для бутана:
Теплотворная способность 11783 ккал/кг.
Плотность 0,58 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л

Для бензина:
Теплотворная способность 10572 ккал/кг.
Плотность 0,73 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем"
Теплотворная способность 11872 ккал/кг.
Плотность 0,545 кг/л.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.

Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана).
Теплотворная способность 11943 ккал/кг.
Плотность 0,517 кг/л
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

Смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю".
Плотность 0,56 кг/л
Следовательно, содержание бутана - 71%, пропана - 29%.
Теплотворная способность 11835 ккал/кг.
Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л.
Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина.

РЕЗОЛ автогаз

09.02.2013, 01:20

я свою метановую установку окупил за 0,5 года. Брал б/у за 2400 грн, потом поставить, документы, неоднократные настройки, потом через 3 мес. менял ремкомплект редуктора, еще через 1 год - менял редуктор в сборе (заел электроклапан - б/у все-таки

) - итого где-то около 6000 грн. вышло, но все равно дешевле почти в 1,7 раза, чем новая. Проежал на бензе 6000 грн. в 0,5 года, на метане - соответственно в 2 раза дешевле

artko · 14.02.2013, 13:08

Цитата:

Сообщение от Водила

Ну а в чем тогда смысл четвертого поколения для наших авто?

Просто удобно. Не надо вообще думать что и когда переключать.

**Buzyan** · 14.02.2013, 14:55

Цитата:

Сообщение от artko

Просто удобно. Не надо вообще думать что и когда переключать.

Да я не могу представить что так много трудов поутру пару раз Щелк

artko · 14.02.2013, 15:00

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

**Buzyan** · 14.02.2013, 15:15

Цитата:

Сообщение от artko

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

Да никак. Такая функция есть во втором и не все ее настраивают.

artko · 14.02.2013, 15:18

Ну вот, еще один мелкий минус

У меня уже по расчетам и ГБО4 отбилось, с поездками в 140км/день почти. Когда ставил, решил что настройки исключительно верчением редуктора и шаманством с врезками не устраивают.

**Buzyan** · 14.02.2013, 15:46

Цитата:

Сообщение от artko

Ну вот, еще один мелкий минус

У меня уже по расчетам и ГБО4 отбилось, с поездками в 140км/день почти. Когда ставил, решил что настройки исключительно верчением редуктора и шаманством с врезками не устраивают.

Рад за вас. Мой ежедневный пробег 30км когда больше. Еслиб 140км/день то всеравно нехочу 4-е.

Водила · 15.02.2013, 14:09

Цитата:

Сообщение от artko

Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

Вы думаете на бензине оно работает?

artko · 15.02.2013, 15:00

конечно работает. (у меня инжектор, там это все гораздо проще и нагляднее контролируется).

**Buzyan** · 15.02.2013, 16:18

Цитата:

Сообщение от artko

конечно работает. (у меня инжектор, там это все гораздо проще и нагляднее контролируется).

Ля да само собой разумеется ведь гбо-4 ставят на инжы а на карбы разве что экслюзив самоделки.

artko · 15.02.2013, 16:21

ГБО4 на карб - это, имхо, инжектор и выйдет в итоге, если поставить. (для газа)

Водила · 15.02.2013, 17:55

Цитата:

Сообщение от artko

конечно работает. (у меня инжектор, там это все гораздо проще и нагляднее контролируется).

За инжектор я и не сомневался. Однако у многих все еще карб.

**rexfex** · 15.02.2013, 22:54

Цитата:

Сообщение от Водила

За инжектор я и не сомневался. Однако у многих все еще карб.

А вы попробуйте содержать авто в исправном состоянии, может и сомнительная экономия, в виде газа, не понадобится.

**Buzyan** · 16.02.2013, 00:52

Цитата:

Сообщение от rexfex

А вы попробуйте содержать авто в исправном состоянии, может и сомнительная экономия, в виде газа, не понадобится.

А пройдите в соотв раздел и отпишите про расход бенза в исправном состоянии.

artko · 16.02.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Водила

За инжектор я и не сомневался. Однако у многих все еще карб.

На карбе до переделки в инжектор тоже работало. Какие проблемы то? Устройство ЭПХХ примитивное.

Цитата:

Сообщение от rexfex

может и сомнительная экономия, в виде газа, не понадобится.

Сомнительная? У меня сейчас условный расход если брать исходя из стоимости бензина примерно 4,2...4,4л/100км в смешанном режиме. Заправка типичная на 130...150грн вместо 200...220грн. Это очень заметно, когда заправляешься практически через день.

28.01.2013, 15:30	#303
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 59 Сообщений: 12,600 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 35мм	Я на работу 1км200метров ездил. А расход х/з меньше 15 не получалось. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

05.02.2013, 01:17	#310
viktorkor Адрес: коростень Возраст: 63 Сообщений: 129 Машина: ваз21031 ШДК-AEM UEGO30-4100 солекс-спирты.газ-верх Наставка мпсз-60-2 БК 5ступ гп-3.9 Длина: 1140мкм Диаметр: 0мм	Вначале немного физики. Давайте попробуем рассчитать теоретически, как же все-таки должны отличаться расходы различных видов топлива (бензина, пропан-бутановой смеси и метана) для двигателей, работающих по циклу Отто. Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково. Как известно теплотворная способность: Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3. Аналогичным образом вычисляем Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг. Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50)-эта смесь была использована в тесте журнала "За Рулем" Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л. Смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю". Плотность 0,56 кг/л Следовательно, содержание бутана - 71%, пропана - 29%. Теплотворная способность 11835 ккал/кг. Энергия единицы обьема (соотнесенная к л) составляет 6628 ккал/л. Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине: Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина. Пропан-бутан смесь, участвовавшая в тесте журнала "Авто-Ревю" 1,16 л эквивалентна 1л бензина. РЕЗОЛ автогаз __________________ автомобиль- ЖЕЛТЫЙ ФЕРРАРИ (по цене вложеных средств)

09.02.2013, 01:20	#311
v-operator Гость Сообщений: n/a	я свою метановую установку окупил за 0,5 года. Брал б/у за 2400 грн, потом поставить, документы, неоднократные настройки, потом через 3 мес. менял ремкомплект редуктора, еще через 1 год - менял редуктор в сборе (заел электроклапан - б/у все-таки) - итого где-то около 6000 грн. вышло, но все равно дешевле почти в 1,7 раза, чем новая. Проежал на бензе 6000 грн. в 0,5 года, на метане - соответственно в 2 раза дешевле

28.01.2013, 15:11	#301
AndreyZ Забанен Адрес: Москва-ЯНАО Сообщений: 1,996 Машина: Х5 Длина: 45150мкм Диаметр: 0мм	Если до работы 2,5 - 5 км, то зачем заводить машину? не проще ли пешком дойти?; у вас расход выходит такой, что дешевле на такси ездить.

28.01.2013, 16:18	#304
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 52 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 56мм	порой сухие ноги и то, что никто не кашляет на тебя в транспорте, стоит гораздо дороже чем 50-60 литров бензина в месяц.

29.01.2013, 00:17	#306
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 43 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 35мм	Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже... Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине.

29.01.2013, 00:30	#307
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 43 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 35мм	Ну тут я в одном согласен, если не дай бог заболеешь от промокших ног или вируса какого, то выйдет в итоге дороже... Но тут есть тонкая грань - к хорошему привыкаешь быстро и потом даже в магазин за угол мотаешься на машине...

29.01.2013, 12:51	#308
Водила Адрес: Днепропетровск Возраст: 54 Сообщений: 811 Машина: 1.1 Длина: 1730мкм Диаметр: 24мм	К сожалению общественный транспорт не единственное место, где можно промочить ноги и подхватить вирус. И как это относится к ГБО вообще не понятно...

04.02.2013, 16:08	#309
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 34мм	мне всегда было интересно, откуда продавцы ГБО и восхищенные пользователи берут цифру перерасхода 10-15%? В теории получается 40%. Обосновываю: 1литр бензина при плотности 0,75 кг/литр и теплоте сгорания 46 МДж/кг дает при сгорании - 34,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц 1 литр жидкого пропана при плотности 0,51 кг/литр и теплоте сгорания 48 МДж/кг при сгорании даст 24,5 Мдж энергии. Первоисточник: тыц Итого, для того чтобы заменить 1л бензина, нужно сжечь 1,4 л пропана (1+(34,5-24,5)/24,5). Поправьте если где-то не так посчитал. PS. У меня на практике на сенсе получался перерасход около 27% по сравнению с бензином. 9л на бензине, 11,5 на пропане. При этом ехала... не очень...

14.02.2013, 15:00	#314
artko ♂ Адрес: Днепр Сообщений: 1,068 Машина: неразменная славута Длина: 2310мкм Диаметр: 32мм	Немного. Но зачем? Пусть автоматика думает что и когда. Ну и - как в ГБО1 решается отсечка подачи газа при ПХХ?

14.02.2013, 15:18	#316
artko ♂ Адрес: Днепр Сообщений: 1,068 Машина: неразменная славута Длина: 2310мкм Диаметр: 32мм	Ну вот, еще один мелкий минус У меня уже по расчетам и ГБО4 отбилось, с поездками в 140км/день почти. Когда ставил, решил что настройки исключительно верчением редуктора и шаманством с врезками не устраивают.

15.02.2013, 15:00	#319
artko ♂ Адрес: Днепр Сообщений: 1,068 Машина: неразменная славута Длина: 2310мкм Диаметр: 32мм	конечно работает. (у меня инжектор, там это все гораздо проще и нагляднее контролируется).

15.02.2013, 16:21	#321
artko ♂ Адрес: Днепр Сообщений: 1,068 Машина: неразменная славута Длина: 2310мкм Диаметр: 32мм	ГБО4 на карб - это, имхо, инжектор и выйдет в итоге, если поставить. (для газа)