Блок управления опережением зажигания «ПРИЗ»

[запорожец]

АУ!!! Середина ноября! Или Призы исчезли из продажи, или народ их повыбрасывал на мусор..? Или МПЗС всё-таки рулить..?

[СБорисов]

Сообщение от запорожец

МПЗС всё-таки рулить..?

Где то так, Знакомый "дедушка" купил себе летом, не нарадуется, ему предлагалось в два раза дешевле МПСЗ, победил маркетинг. ПРИЗ дальше не пойдет, цацок много, а эффекта "-0", кривая одна, чтоб сдвинуть ее с места надо семи пядей во лбу, на 60-2 не работает, на ДНО ДУИ тоже, в общем взула и заб.ла.

[Corename]

ПРИЗ - отличная вещь. У меня стоит. В МПЗС вижу один плюс - поддержка ХХ.
Да, и вот еще... кривая там даалеко не одна... И есть зависимость от оборотов и давления. Все настраивается в широчайших пределах, да еще и 3 профиля есть, которые оперативно можно выбирать.... И все настраивается ооочень просто и без компа... кривые в том числе меняются на "ура"...
Вообщето - это то же МПСЗ. Только разработчики его именуют как электронный блок Программно Реглируемого Искрового Зажигания... (ЭБУ ПРИЗ)

П.С. 60-2 и ДНО ДУИ мне не надо.

Я сегодня убедился еще в одном плюсе блока приз. В том году только подозревал о таком крутом сюрпризе, пришли холода в наш теплый город , с утра о телу -15 , ну я как обычно, привыкший заводить авто с первого раза, вставил ключ, поворот и тишина, движ крутит, не хватает. Проверив все разъемы, вспоминая всех и вся в такой мороз начал подключение штатного зажигания и о чюдо с первого раза все схватило, питания с блока спецом не снимал, хотелось посмотреть как он при прогреве салона отойдет и начнет радовать тем что в нем что то отмерзло ))) Вот небольшой вопрос назрел, что такого замерзает в блоке ? Понятное дело гарантийный срок прошел, теперь своими силами. Ну уж раскройте тайну, может банально стоят дешевые кондеры и они тупо замерзают ??? Так в наше время есть же те которые не так мерзнут и работают при обычных -15. Или еще что там может замерзнуть ? К статистике, в машине спокойно работает мафон и усилок при такой температуре, интересно почему они не замерзли. Колодку контактов шевелил, не в ней дело, проводка норм, как прогрелся блок включился, переключил на него и все ок. Вот с катушки думаю не стоит отключать штатные провода, так как сюрприз такой получаю в третий раз когда на улице за -12 -15 , а ключь очень неприятно держать в такую погоду, да и гаечки крутить малого размера не сильно удобно ))) А так , тьфу, тьфу, тьфу все норм )))

[СБорисов]

Почитайте тему с начала, там есть это все.

[grey_cat]

Сообщение от VALDAYML

Я сегодня убедился еще в одном плюсе блока приз. В том году только подозревал о таком крутом сюрпризе, пришли холода в наш теплый город , с утра о телу -15 , ну я как обычно, привыкший заводить авто с первого раза, вставил ключ, поворот и тишина, движ крутит, не хватает. Проверив все разъемы, вспоминая всех и вся в такой мороз начал подключение штатного зажигания и о чюдо с первого раза все схватило, питания с блока спецом не снимал, хотелось посмотреть как он при прогреве салона отойдет и начнет радовать тем что в нем что то отмерзло ))) Вот небольшой вопрос назрел, что такого замерзает в блоке ? Понятное дело гарантийный срок прошел, теперь своими силами. Ну уж раскройте тайну, может банально стоят дешевые кондеры и они тупо замерзают ??? Так в наше время есть же те которые не так мерзнут и работают при обычных -15. Или еще что там может замерзнуть ? К статистике, в машине спокойно работает мафон и усилок при такой температуре, интересно почему они не замерзли. Колодку контактов шевелил, не в ней дело, проводка норм, как прогрелся блок включился, переключил на него и все ок. Вот с катушки думаю не стоит отключать штатные провода, так как сюрприз такой получаю в третий раз когда на улице за -12 -15 , а ключь очень неприятно держать в такую погоду, да и гаечки крутить малого размера не сильно удобно ))) А так , тьфу, тьфу, тьфу все норм )))

Катаюсь с "Призом" уже 3 года.
Сначала "бочка меда". Таки да, прибор очень полезный.
Забыл что такое провал, даже на холодном двигателе. Машина начинает ехать буквально после 5 минут прогрева, стрелка на показометре еще не сдвигается.
Двигатель реально стал более отзывчивый. С учетом что пробег уже 180 тыс. практически на любую горку на 5 передаче не вопрос. Заводится практически полоборота.
А теперь "ложка дегтя".
Самая большая это конечно то что боится мороза. И симптомы 1 в 1. До -12 -15 "Приз" работает. Потом фигушки. И разъем здесь не причем. Потому как:
Это у меня уже второй. Версия прошивки которая была в первом не очень хорошо работала с датчиком детонации. Но с ним машина без вопросов заводилась в мороз -25. Решил обменять на другой с новой прошивкой. И вот тут все началось. Прошлая зима была довольно мягкой, сильных морозов не было. Пару раз было что не запускался , но решалось все довольно просто. Просто прогрев корпуса прибора рукой. Этой зимой приходится поступать так же. Он у меня закреплен в перчаточном ящике. Алгоритм запуска такой: включаю зажигание и вижу что индикатор не загорелся. Просто положить руку на корпус, 2-3 минуты и "приз" включается. Хотя конечно удовольствие еще то. Вот и хотелось бы узнать у разработчиков, каким боком тут разъем ? Поскольку они из Донецка, могу продемонстрировать все это вживую, вечером когда машинка день на морозе постоит.
Вторая "ложка дегтя" это эффект клина. Причем чем холодней на улице тем сильней он проявляется. Получается сильно раннее зажигание при запуске. Причем с установкой датчика абсолютного давления этот эффект еще усилился. Можно конечно сдвинуть трамблер на позднее зажигание, но тогда машина начинает конкретно тупить. На зиму ставлю позже зажигание и отключаю датчик абсолютного давления при запуске в настройках. После старта возвращаю все назад.
Вроде как есть бесплатный обмен на новые при смене прошивки. У дилера у которого покупал, для дончан. Когда менял первый, дилер, продавец на точке на ж.д. рынке сначала сделал круглые глаза, потом увидел что корпус не плотно скручен, притом что пломба не повреждена и прибор был абсолютно рабочий, начал рассказывать что его разбирали, а пломбу сейчас можно какую хош сделать. Сдался только после полчаса уламываний и попыток дозвонится до Александра, я так понимаю одного из разработчиков. Надо достать и посмотреть как сейчас себя чувствует "Приз" с учетом что он закреплен вверх ногами.

[СБорисов]

Пользовался подобной штукой называется она ОКТАН-4, когда разобрался с ней (глючная немного, на оборотах близких к холостым идет подергивание и отсутствие возможности подключить ДАД), собрал другую: называется МПСЗ, прежде чем собрать перелопатил кучу информации и общался с людьми, так вот + у приза достаточно, но минусов наверное больше, и самый главный это ЖАБА разработчиков: используя процессор не удосужились использовать модель с широким температурным диапазоном.

[grey_cat]

Посмотрел Версия ПО 2.50 , дата изготовления 01.2010
Кстати , после покупки 1 го приза, разрекламировал его куму, он себе тоже купил на волгу. Но так и не поставил. Надо взять у него блок, попробовать с ним покататься, на предмет морозостойкости. Он у него со старой прошивкой еще, 2.4 чего то там , 2009 года выпуска.

[СБорисов]

Прошивка не имеет значения, процессор другой нужен.
Или в корпус подогрев тулить.

[grey_cat]

Сообщение от СБорисов

Прошивка не имеет значения, процессор другой нужен.
Или в корпус подогрев тулить.

Да я понимаю что не прошивке дело. Просто более ранние версии нормально и в -25 работали. Может и проц там другой, х.з

[СБорисов]

В паспорте есть телефон поддержки, позвоните туда,
МПСЗ рулить.

[Storag]

Почитал малехо эту ветку, пока хватило сил. Одного не понял: зачем отключать клапан ХХ при простом превышении определенных оборотов? Штатный блок ЭПХХ (или коммутатор со встроеным блоком ЭПХХ) отключает клапан ХХ только если полностью закрыта дроссельная заслонка, т.е. в режиме торможения двигателем, а обороты выше порога выключения! Включается при снижении оборотов ниже заданного предела при закрытом дросселе (замкнутом контакте), но если контакт разомкнут то клапан включен всегда, независимо от оборотов. Разработчики приза для "универсальности" испоганили логику работы блока ЭПХХ, а надо было всего лиш пару лишних строк в программу и переключатель - одно положение для карбов типа Солекс с размыканием контакта при нажатии на педаль и второе положение для Озона у которого контакт замыкается при нажатии на педаль.
В остальном вроде все в порядке кроме морозоустойчивости. Хотя тоже непонятно, при снижении температуры вроде полупроводниковая электроника должна лучше работать. Значит таки электролиты, если таковые стоят. Тоже надо ставить не бумажные а полупроводниковые (К53-хх) или танталовые (К52-1, К52-2). Аппаратура с ними успешно работает в термокамере при -80.

[grey_cat]

Да нет. С ЭПХХ как раз у них все нормально. Есть настройка для разных карбов. Для карбов с концевиками он работает как и штатный коммутатор, если без то как ты и описал. Это еще с первых версий так. Беда с клинами при заводке, я так подозреваю из-за многоискрового режима, который нигде не отключается, ну и с морозостойкостью, хотя может это такая партия процов или кондеров была.
Я для себя попытался понять разницу Приза и МПСЗ.
В призе задается кривая по точкам излома, через каждые 500 оборотов, которая считается базовой. ДАД изначально задает +10 градусов и в зависимости от разряжения во впускном коллекторе уменьшает эту прибавку. Датчик детонации в случае обнаружения детонации уменьшает угол на определенную величину.
В прнципе получается "электронный" трамблер. То есть мы просто корректируем недостатки механики, более точной реакцией УОЗ.
В МПСЗ тоже строятся кривые, их 16 насколько я понимаю и основной упор делается на ДАД. На одних и тех же оборотах может быть 16 значений УОЗ в зависимости от нагрузки на двигатель, которая определяется ДАД по разряжению во впускном коллекторе. Датчик детонации не используется. Таких кривых может быть 2 .
То есть можно сделать кривую под плохой бензин и под хороший например и оперативно между ними переключаться.
Есть поддержка холостого хода на заданных оборотах путем кручения УОЗ.
На Призе такого нет и я так понял не планируется.
Дополнительная настройка параметров Приза делается прямо на нем, при помощи кнопок с отображением параметров на небольшом экране.
Дополнительная настройка параметров МПСЗ делается либо подключением ноута через ком порт, либо через БК который докупается отдельно.
Цена сопоставима , Приз 600 грн. , в комплекте блок и жгут для подключения
МПСЗ 850 грн. , в комплекте блок, трамблер и встроеный ДАД. Без трамблера 700.
Это все справедливо по отношению к МПСЗ 1 вариант.
Это если вкратце. Спецы если что поправят я думаю
Но обе системы гораздо лучше стокового зажигания. Машина становится совсем другой.

[СБорисов]

Сообщение от grey_cat

Да нет. С ЭПХХ как раз у них все нормально. Есть настройка для разных карбов. Для карбов с концевиками он работает как и штатный коммутатор, если без то как ты и описал. Это еще с первых версий так. Беда с клинами при заводке, я так подозреваю из-за многоискрового режима, который нигде не отключается, ну и с морозостойкостью, хотя может это такая партия процов или кондеров была.
Я для себя попытался понять разницу Приза и МПСЗ.
В призе задается кривая по точкам излома, через каждые 500 оборотов, которая считается базовой. ДАД изначально задает +10 градусов и в зависимости от разряжения во впускном коллекторе уменьшает эту прибавку. Датчик детонации в случае обнаружения детонации уменьшает угол на определенную величину.
В прнципе получается "электронный" трамблер. То есть мы просто корректируем недостатки механики, более точной реакцией УОЗ.
В МПСЗ тоже строятся кривые, их 16 насколько я понимаю и основной упор делается на ДАД. На одних и тех же оборотах может быть 16 значений УОЗ в зависимости от нагрузки на двигатель, которая определяется ДАД по разряжению во впускном коллекторе. Датчик детонации не используется. Таких кривых может быть 2 .
То есть можно сделать кривую под плохой бензин и под хороший например и оперативно между ними переключаться.
Есть поддержка холостого хода на заданных оборотах путем кручения УОЗ.
На Призе такого нет и я так понял не планируется.
Дополнительная настройка параметров Приза делается прямо на нем, при помощи кнопок с отображением параметров на небольшом экране.
Дополнительная настройка параметров МПСЗ делается либо подключением ноута через ком порт, либо через БК который докупается отдельно.
Цена сопоставима , Приз 600 грн. , в комплекте блок и жгут для подключения
МПСЗ 850 грн. , в комплекте блок, трамблер и встроеный ДАД. Без трамблера 700.
Это все справедливо по отношению к МПСЗ 1 вариант.
Это если вкратце. Спецы если что поправят я думаю
Но обе системы гораздо лучше стокового зажигания. Машина становится совсем другой.

Это Ваши умозаключения из прочитанного? или наблюдения на готовых продуктах? ПРИЗ 600 без ДАДа, а МПСЗ с встроенным ДАДом, по этому и дешевле, как бы, без ДАД он ни чего не стоит, тем более если делать 60-2 или с датчиками на маховике, этот вариант вообще вне конкуренции.
Если интересно могу помочь с МПСЗ, стучите в личку возможен тест драйв.

[grey_cat]

Умозаключения по "призу" на основе личного опыта и изучения как оно работает
И естественно сравнения на стоке и "призе". МПСЗ да, из прочитанного , в основном по форуму. Просто сделал попытку разобраться как и что работает.
Насчет цены я и писал, что цена сопоставима. И сравнивал приз с мпсз 1 вариант, поскольку с другими уже не совсем корректно сравнивать.
Встроенный ДАД это действительно хорошо. Я за свой ДАД , Газелевский отдавал 150 грн. 2 года назад и то еле нашел. Без ДАД приз работает как ни странно, хуже конечно чем с ним , но работает.
А насчет МПСЗ , я заказал у Славы уже
Ибо Приз малехо подзабодал приколами. Хотя не жалею что поставил, я брал его за 450 еще, и 3 года откатался. считаю что разработчики просто сильно закрыты, а так можно было его довести до ума и отшлифовать. Задумка вобщем то не плохая. Исполнение не очень. И как по мне таких уж коренных отличий в алгоритме работы я не увидел. Опять же относится к первому варианту МПСЗ.
Заказал 1 вариант, поскольку есть желание поменять машину в скором времени и не хочется сильно в нее влаживать.
Понятно что 1 не лучший.

[vissavi]

Поставил зажигание приз-2 с двумя контурами, при установке установщик сказал, что заложил свои характеристики по газу. Но сейчас машина лучше едет на 92.95 чем в положении газ. Вы не могли бы выложить значения параметров у кого газ и хорошо ходит с 30 по 39)

[Вжик]

я так понял тема умерла, и представитель приза здесь то же не бывает?

[franzisk]

может кто-то воскресить тему? Думаю прикупить апарат, но с Донецком как-то все...................

[Igor_Slavuta]

Ага... развод на бабло... ведитесь.

[makflier]

Скиньте пожалуйста схему подключения приза. Приз есть а вот схемки потерялись. Makflier@mail.ru