Самодельный УПГС

[egorkca1970]

пан Примус Вы мне так резко написали что я почувствовал себя виноватым даже непойму в чем?

Я уже пытался тут рассуждать об оптимальном диаметре горла СПИРТованного МД.

Мне кажется, площадь горла после доработки должна быть лишь чуть-чуть больше, чем у круга диаметром, равным старому горлу, МИНУС площадь носика.

Тарировку же (суммарную площадь выходных отверстий) менять не следует, мне кажется.

[egorkca1970]

я недопонял столько умных слов надо (перевести)

(Цифры взяты с потолка, только для объяснения)

Диаметр горла до доработки равен 10мм.
Площадь носика равна 20мм*мм (10мм*2мм).
Полезная площадь горла до доработки равна (78.5 - 20)мм*мм (площадь круга диаметром 10мм минус площадь носика), то есть == 58мм*мм.

Диаметр круга, имеющего площадь 58мм*мм, равен 8.6мм, таким и должно стать доработанное горло.

[primuss]

Сообщение от egorkca1970

пан Примус Вы мне так резко написали что я почувствовал себя виноватым даже непойму в чем?

Я не отвечал Вам резко. Я лишь указал на то, что между продувкой и высасыванием есть 2 большие разницы. Кроме того, я подсказал, как можно пролить девайс.

Сверлите, ради Бога, пока Ваши легкие при продувке не будут ощущать такую-же свежесть легкость, как и при продувке обычного диффузора. Но не забудьте обеспечить постоянный поток воздуха при продувке обеих диффузоров

ЗЫ надеюсь, своим набором букв я Вас на этот раз не обидел? Ежели так - нижайше прошу на меня не серчать, ибо Новый Год, хвораю-с...

[Tom]

Сообщение от babuby

Мне кажется, площадь горла после доработки должна быть лишь чуть-чуть больше, чем у круга диаметром, равным старому горлу, МИНУС площадь носика.

Вы, наверное, хотели сказать, меньше? Куда же больше, если и так СПИРТ вступает в работу позже, чем МД?! и только создав дополнительное разрежение путем установки шайб, удалось заставить его работать более менее нормально!
Коллеги! Вы проводите расчеты площадей, но в упор не хотите учесть простейший момент, который вам любой сантехник скажет: втулка стоит под 90 град к каналу! Это оч серьезное препятствие! И не важно, высасывается топливо или выдувается.
Возьмите кусок трубы и подайте через нее воду. Потом эту же трубу согните под прямым углом. давление воды на входе увеличится а количество на выходе уменьшится! Изза резкого перегиба не смотря на то, что сечение не изменилось! Это факт.
то же самое у нас происходит и со СПИРТом. Поток смеси при выходе с канала встречает преграду ввиду втулки! Потому и продувается все это труднее! Потому и не работает! Не смотря на то, что площади сохранены! Поэтом я думаю, что нужно уменьшать диаметр горла, чтоб увеличить разрежение, чтоб при одинаковом количестве воздуха и одинаковой его скорости, высасывалось одинаковое кол-во смеси со спирта и с МД.
Я поставил СПИРТ и получил потерю динамики. Накрыл СПИРТ шайбой и машина поехала. Это говорит о том, что производительность СПИРТа меньше чем МД, при равных условиях!

[гаврюха]

При прохожлении воздуха через втулку с разными сечениями(читай диаметрами) в более узком месте будем иметь давление меньшее, нежели в широком. При постоянном потоке воздуха можно подобрать сечение в узком месте так, что давление станет ниже атмосферного и будет происходить высасывание топлива из канала ГТС. Поскольку воздушный поток у нас не является величиной постоянной, то из выше сказанного, очевидно, надо сделать выводы и дальше идти либо методом проб и ошибок, либо иметь данные лабораторных исследований. Да где ж их взять - эти исследования... Из сказанного можно сделать и ещё один вывод - для движков с разными объёмами техданные должны быть хоть и ненамного, но разными, впрочем, как и для первой и для второй камер... Всего лишь мнение...

[primuss]

Тут интересные вещи происходят с карбюраторами Солекс для разных объемов - на них стоят одинаковые малые диффузоры, что в первой, что во второй камере, отличаются только диаметром больших диффузоров, и жиклерами.

А вот в Озоне диффузоры разные для первой и второй камер - с номерами 3.5, 4 и 4.5 - это высота топливного канала в мм, следовательно, разное проходное сечение канала. А в Солексе диффузоры для обеих камер одинаковые.

До этого времени СПИРТы были опробованы на разный автомобилях с различным объемом - от 1.1 (таврия) до 1.7 (Нива). Ставил на классики от 1.3 до 1.5, ставил на 41-е москвичи (кажись 1.5 литры). Работало нормально.

ПРодано уже больше 250 штук, за это время было 2 возврата по манибэку - оба стояли на классике. Один человек поставил 1 штуку, проездил месяц, ничего не почувствовал. Другой тоже брал одну штуку, но с его стилем езды - на 2 до 60 км/час, дальше 4-я, получить экономию не удалось. Деньги вернул обоим как и обещал.

Ну а в свете последних событий с неработающими СПИРТами на некоторых машинах (Том третий человек, у кого не заработало. Еще у одного стоит распредвал с Сенса, фазы газораспределения другие, пальцы стучат что со СПИРТом, что без, еще у одного МПСЗ с АД, тоже пока наблюдаются провалы) все больше склоняюсь к мысли, что нужно действительно делать внутреннее сечение немного меньше.

Мы с Томом на эту тему говорили, когда токарь выйдет с отпуска, я закажу ему новые втулки с меньшим внутренним диаметром, вышлю их Тому бесплатно, он протестит их на своей машине - динамику, расход, выложит подробный отчет, взамен оставит себе втулки.

Таким образом определимся с внутренним диаметром, который будет давать приемлимую динамику при оптимальном расходе.

Сообщение от Tom

Вы, наверное, хотели сказать, меньше?

Нет, именно чуть-чуть больше.
Ведь после удаления носика, канал становится гораздо лучше в аэродинамическом смысле, скорость потока в нём (как мне кажется) должна стать выше, чем при той же площади, но с носиком.

Давайте с цифрами в руках проверим мои рассуждения.
Каков диаметр горла у исходного МД солекса?
Каковы размеры носика?

Сообщение от primuss

...в Озоне диффузоры разные для первой и второй камер - с номерами 3.5, 4 и 4.5 - это высота топливного канала в мм, следовательно, разное проходное сечение канала...

Не совсем так. Тарировка "3.5", "4.0" и "4.5" - это диаметры отверстий с такими же площадями, что и у прямоугольных дырок в носиках МД. Я приводил расчёты пару страниц назад.

Интуитивно согласен, что "тянуть" и "толкать" - не одно и то же.
Эмульсия именно высасывается в горло, а не выдавливается из колодца.

Так что - тарировку СПИРТованных МД менять не надо (нельзя), надо подбирать именно диаметр горла.

Однако, и сомнения Tomа следует учесть - потери в кольцевом канале надо постараться свести к минимуму - делать его сечение как можно большим, увеличивать в первую очередь по ширине, а не по высоте.

[Tom]

Сегодня с утра катался в разных режимах. Попробовал назад вернуть нивовский УН. результата нет! провал! Точнее сказать не провал, а бесполезное нажатие педали в начале хода.
Напомню, что сейчас шайба 7,5. Когда была 6,9 провала небыло совсем! Даже визуально было заметно, что СПИРТ вступал в работу при меньшем открытии ДЗ чем сейчас. а туман был гуще! Это однозначно не езда! Скорее всего вечером верну на место шайбу 6,9. Не вижу смысла мерят расход на плохо едущем авто.

Ничего, скоро разберусь с ШДК, всё увидим инструментально.
Пожалуйста, сообщите размеры Солексовских МД.

[Tom]

Сообщение от babuby

Нет, именно чуть-чуть больше.
Ведь после удаления носика, канал становится гораздо лучше в аэродинамическом смысле, скорость потока в нём (как мне кажется) должна стать выше, чем при той же площади, но с носиком.

Давайте с цифрами в руках проверим мои рассуждения.
Каков диаметр горла у исходного МД солекса?
Каковы размеры носика?

Я не силен в расчетах и не буду их оспаривать. Но есть факт: с шайбой 6,9 СПИРТ вступает в работу раньше чем с 7,5. Хотя по вашему получается, что скорость потока при 6,9 меньше!
Если же закрыть СПИРТ сверху полностью, то двигать моментально "зальет"! Хотя потока там не будет вообще! но дело не в потоке а в вакууме, которые образуется под СПИРТом. Уменьшая диаметр горла, мы увеличиваем разрежение ПОД СПИРТом, тем самым заставляя его работать раньше.

Сообщение от Tom

... есть факт: с шайбой 6,9 СПИРТ вступает в работу раньше чем с 7,5. Хотя по вашему получается, что скорость потока при 6,9 меньше!

Изменения скорости потока шайбой я не оценивал.
Немного теории (на этот раз не моей, а проверенной многолетней практикой мирового карбюраторостроения):
В англоязычной литературе МД называют booster'ом (бустером, усилителем). Такое название неспроста, выход МД расположен в горле (в самой узкой части) БД, большого диффузора, там, где в БД имеется самое большое разрежение. Вход МД расположен в ещё свободном пространстве, таким образом, к МД приложен больший перепад давления.
Скорость потока в МД получается выше, чем в БД. А сужение в МД создаёт дополнительное разрежение, добавляющееся к разрежению в БД. Таким образом, к выходным отверстиям распылителя приложено суммарное разрежение БД+МД.

Прикрыв входную апертуру МД шайбой вы не просто изменили скорость потока, это тоже произошло (в какую сторону - трудно судить без приборов). Вы изменили аэродинамический профиль МД, вы подняли область глубокого разрежения ближе к выходным отверстиям.
Это наводит на мысли о неоптимальном аэродинамическом профиле СПИРТа, как он есть сейчас...

Сообщение от Tom

Если же закрыть СПИРТ сверху полностью, то двигать моментально "зальет"! Хотя потока там не будет вообще! но дело не в потоке а в вакууме, которые образуется под СПИРТом.

Не уверен, что зальёт, но станет хуже, это точно.
И дело именно в той части воздуха, которая теперь НЕ проходит через МД, ведь важно и соотношение чистого воздуха, идущего вокруг МД и воздуха с эмульсией, проходящего через МД. Смотрите описание к картинкам (рис.12). Там оговаривается процентное соотношение расходов через каждый из трёх диффузоров.
Так что - фокусы с шайбой - это неправильно и не от хорошей жизни.

Сообщение от Tom

Уменьшая диаметр горла, мы увеличиваем разрежение ПОД СПИРТом, тем самым заставляя его работать раньше.

Поправлю - уменьшая диаметр горла БД, можно увеличить разрежение под СПИРТом, для этого америкосы делают "юбочки" на бустерах. Разрежение в горле МД возрастёт, как сумма разрежений. Уменьшив горло МД, можно ещё больше усилить разрежение в нём.

Да, без ШДК и измерителей разрежения в каналах карбюратора можно тыкаться вслепую ОЧЕНЬ долго!
Но интересно!

[primuss]

Сообщение от Tom

Сегодня с утра катался в разных режимах. Попробовал назад вернуть нивовский УН. результата нет! провал! Точнее сказать не провал, а бесполезное нажатие педали в начале хода.

Я правильно понял? В начале хода, когда только начинаешь давить на газ? Так в это время еще МД не вступает в работу - не хватает разряжения. Копай ускорительный насос и переходную систему. Так не бывает что на всех двигателях СПИРТ норамально работает, а ты уменьшил проходное сечение до 7.5 - все равно плохо, а при 6.9 уже едет.

Кстати, УН нормально работает? При нажатии и удержании четкая струя 3-4 сек??

Готовся к расходу ведро бензина на сотню

[Tom]

Немного поправлюсь. Провал чувствуется не в самом начале хода. По ощущениям, переходная система уже закончилась а ГДС еще не началась.

[гаврюха]

Сообщение от babuby

...выход МД расположен в горле (в самой узкой части) БД, большого диффузора, там, где в БД имеется самое большое разрежение. Вход МД расположен в ещё свободном пространстве, таким образом, к МД приложен больший перепад давления.
Скорость потока в МД получается выше, чем в БД. А сужение в МД создаёт дополнительное разрежение, добавляющееся к разрежению в БД. Таким образом, к выходным отверстиям распылителя приложено суммарное разрежение БД+МД.

Думаю, немного не так. До входа в МД воздушный поток имеет определённую скорость и давление. При входе в МД скорость возрастает, а давление падает. Образуется вакуум, который "вытягивает" топливо из колодца ГДС. При выходе из МД получаем бОльший диаметр, а значит падает скорость потока и возрастает давление... Но суммирования разрежений не будет. Почему оно должно быть? Согласен - скорость потока перед МД условно говоря, одна в МД -другая, а при входе в БД имеет третье значение. Но речи о суммировании или вычитании скоростей-давлений-разрежений не должно быть.

Сообщение от babuby

Поправлю - уменьшая диаметр горла БД, можно увеличить разрежение под СПИРТом, для этого америкосы делают "юбочки" на бустерах. Разрежение в горле МД возрастёт, как сумма разрежений. Уменьшив горло МД, можно ещё больше усилить разрежение в нём.

Да, без ШДК и измерителей разрежения в каналах карбюратора можно тыкаться вслепую ОЧЕНЬ долго! Но интересно!

Да, уменьшив "горло" БД можно увеличить разрежение в нём. И фактически это будет под МД. Но в силу того, что этот диаметр будет всё равно больше диаметра МД, то скорость потока будет меньше, а давление больше. И опять же не будем говорить о суммировании. Его не будет.

Сообщение от гаврюха

...речи о суммировании или вычитании скоростей-давлений-разрежений не должно быть...

Увы, вы совершенно неправы. Внимательно посмотрите эту картинку ещё раз.

[гаврюха]

Сообщение от babuby

Увы, вы совершенно неправы. Внимательно посмотрите эту картинку ещё раз.

Не претендую на истину в последней инстанции, но что в графике противоречит моей трактовке и насколько корректно сравнение этой конструкции и УПГСа, "изобретаемого" тавроводами?

Там ясно видно, что каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего.

Если бы вы были правы - никто бы никогда и не стал применять МД - делали бы распылитель прямо в БД.

Могу дать ссылки на книжки по конструированию карбюраторов (или прислать их по e-mail).

"Тавроводы" не изобретают УПГС, здесь осуществляется попытка применить давно известную конструкцию кольцевого распылителя в МД карбюратора, где его не поставили разработчики. На карбюраторах К-88 и подобных кольцевые распылители применяются много-много лет. Но для "упрощения конструкции", удешевления изделия - в ОЗОНах и СОЛЕКСах применяются неоптимальные распылители. Исходно в ОЗОНе был кольцевой распылитель в АСХХ, но и его, в порыве "рационализации", заменили на дырку в стенке...
Владельцы новых (после 1997 года изготовления) ОЗОНов заметили не лучшие изменения по возможности настраивать ХХ/CO, дырка работает хуже кольцевого распылителя.

[гаврюха]

Сообщение от babuby

Там ясно видно, что каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего...

..."Тавроводы" не изобретают УПГС...

Наверное, каждый видит то, что хочет увидеть... Я увидел, что мы по разному интерпретируем процес происходящий при смене диаметров. Ты пишешь- "...каждый следующий МД добавляет разрежение к получаемому из горла предыдущего..." Я бы сказал так - "каждый следующий МД получает разрежение из горла предыдущего и вносит в него свою характеристику..." Причём наибольшую скорость потока имеем всё же в самом узком "горле". Там же имеем наименьшее давление, а значит "можем рассчитывать" на наибольший эффект "высасывания" топлива из ГДС... Впрочем, лучше всё же вернуться к УПГСу. Практика эксплуатации изделий Рrimussа показывает неплохие результаты и он близок к "абсолютному" изделию, которое можно унифицировать с любым авто нашего семейства(иные пока меньше интересуют). Немного запоздалые "включения" в работу МД можно пробовать исключить уменьшением диаметра втулки МД в области канала поступления топлива, конфигурацией втулки в виде Х и вариациями с диаметрами и количеством отверстий. Исхожу из закона физики, что "количество жидкости проходящее за единицу времени одинаковое для всех сечений". При этом через большее отверстие топливо пойдёт с меньшей скоростью, соответственно, через маленькое - с большей, но в сумме получим то количество, что поступило из ГДС. Понимаю, что советовать гораздо проще, тем более, для изготовления втулок нужны усилия и оплата людей со стороны. Думаю, достаточно затратно и не очень-то поэксперементируешь. Но может что и пригодится из сказанного...

Сообщение от гаврюха

...конфигурацией втулки в виде Х...

Это как?
Глянуть бы на эскиз...

Сообщение от гаврюха

...и вариациями с диаметрами и количеством отверстий...

А вот тарировку я бы не трогал - так как распылитель не самый маленький эмульсионный жиклёр в системе, его влияние не может быть существенным, бОльшим, чем у, например, ГТЖ или эмульсионной трубки.

[locos]

Пока вы тут теорией занимаетесь - кое-кто на практике сверлит, меняет диаметр.
Это будет полезнее наверно. Дай бог чтобы получилось - может эскиз выложит. А может и нет - дело такое...

[гаврюха]

Сообщение от babuby

А вот тарировку я бы не трогал - так как распылитель не самый маленький эмульсионный жиклёр в системе, его влияние не может быть существенным, бОльшим, чем у, например, ГТЖ или эмульсионной трубки.

Понятно, что "выпросить" больше, чем могут "дать" не получится... Я имел в виду тарировку отверстий втулки. Разное количество и разные диаметры указывают разные исполнители. Количество смеси, предлагаемое ГДС можно "выбрать" одним отверстием и 4-мя и 40-ка. Речь об этом веду... Ну и, конечно, должна быть гармония внутреннего диаметра втулки с этими отверстиями и ГДС.

Я имел ввиду только суммарную площадь этих отверстий, она должна остаться равной площади дырки в старом носике.