Поволжский SENS 2008.

[vadozz]

Ничесе двигло засранное
Или это я балованный инокорчами?

Бензофильтр канеш ужаснах))) Но это не дизель. Будет плохо пропускать, просто тяги не будет, особенно на холодном.

Промой и раскоксуйй, ниче по фоткам не видно

[vadozz]

Прокладка сложная? Вырежи из паронита сам

[billiard]

свечки чудные, перерасхода нет. но говна в моторе . видать прежний хозяин жмот .

[СБорисов]

Не мучь скотинку, все там в порядке, а перед заменой масла промывкой его промыть как следует. Маслоотделитель можно и без прокладки собрать на крайний случай, но будет масло в заслонку подкидывать если топить как следует. Фильтр плачевно выглядит, ну и хозяин был таки жмот. А мотору ездить и ездить ещё, лишь бы прокладка раньше времени не крякнуло под головой.

[Zazik-sens]

Я против промывки, тем более "как следует" - всю грязь все равно не смоете, даже щеткой, а вот получить "нежданьчик" в виде закупоренного отверстия в оси коромысел кусочком какой гадости, уже после - нараз
Уж лучше залейте новое масло, как по плану дальнейшей экспл, и на нём проедьте пару-тройку тысяч до сл.замены

[ArtemSaratov]

ИМХО бабушкины сказки.
Чтобы забить чем-то ненужным, надо чтобы в ДВС было что-то не нужное. Как показали фотки -под клапанной кусков дерьма нет. Есть только мази. Когда мази растовряются "кусков" не образуется, образуется взвесь, которую масло абсорбирует и выносит в фильтр.

Это первое.
Второе - даже если есть куски дерьма то, как вы правильно сказали, их даже щеткой не отмыть. Соответсвенно, они не оторвуться и не убегут куда-то, а просто будут потихооооооонечку и плаааааавно отмываться.
Идём дальше.
Для промывки используется масло. а масло В ПРИНЦИПЕ не моет.
Оно просто смешивается со старым, разжижает его и помогает полнее слиться.
Лично я,из любви к искусству, ливану немного керосинчика. Чтобы появился "моющий агент" (ну и разжижитель не плохой, на самом деле). Что делает керосин? Как растоворитель начинает растворять мази и грязь. Так там этого дерьма (на стенках_старое масло) СТОЛЬКО что он свою супер едучесть потеряет весьма быстро.
И какой-то супер пупер силы, открывающей куски дерьма у него уже не останется.
Так что я не считаю свой замысел каким-то супер архи злой промывкой - в конце концов это не впрыск тосола и не вливание 12 литров ацетона в маслозаливную горловину на ночь.
Да и не видел никогда, чтобы от промывки ДВСки застучали.

Но посмотрим что получится - сегодня молочник внезапно проснулся, пол дня его встречал - в гараже ничего не успел.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Zazik-sens

....
Уж лучше залейте новое масло, как по плану дальнейшей экспл, и на нём проедьте пару-тройку тысяч до сл.замены

Абсолютно и 100% заблуждение.
Почему? Смотрим:


Нормально "отмылось?"
ИМХО не плохо - чуток светлее, чуток пятна шлама растворяются.
Это человек проверял теорию "не надо мыть, лучше масло немного раньше сменить".
Вот что было МЕЖДУ этими фотками:

Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 2 тыс км (использовал как промывку)
Valvoline VR1 Racing 5W50 (Нидерланды) = 5 тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W30 (США) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км
Valvoline Maxlife Synthetic 5W40 (Нидерланды) = 5тыс км

Т.е. ШЕСТЬ(!) раз "по-чаще наливай нормальное масло" - кому как, но я (с учетом затраченных денег ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ(!)) считаю такие советы на тему отмывки абсолютно провальными.
Бабла уходит много, а выхлоп - чуть.

Может, конечно, масло было "плохое".
Подумаешь, всего-то 11,2 щелочное число (до Делвака с 15ю еще ой как далеко!)и кальция 3100.

[billiard]

поверте, от промывок моторы иногда начинают стучать. но это единичные случаи. а для отмывания говен результативно использовать масло для дизельных двигателей, они содержат большее количество моющих присадок.

[ArtemSaratov]

А вот если подключить промывки, то дело уже сдвигается с места:



Это результат проверки промывок по такому сценарию:

Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 1500км
Chevron Supreme 5W30 + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 3000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км
Petro-Canada Supreme 5W30 SM + Liqui Moly Proline - 2000км

Результат есть, хоть и опять же не такой супер-пупер агрессивно-скоростной, что прям "куски выдирает и каналы забивает".
И это - пять раз подряд агрессивная специальная химия!
Так что банальная МПАшка - считай самое простое минеральное масло с минимумом присадок (и уж точно без дорогих современных действующих элементов) + керосинчик\соляра врят ли будут круче спец. средства. Да еще за один-два раза.

[ArtemSaratov]

Сообщение от billiard

поверте, от промывок моторы иногда начинают стучать. но это единичные случаи. а для отмывания говен результативно использовать масло для дизельных двигателей, они содержат большее количество моющих присадок.

Не буду сильно спорить - лично мой опыт не позволяет этого делать. Слишком мало личного опыта в этом деле.

Те "стучащие" истории, какие я читал, как правило сводились к банальному "застучал, снял поддон, там говна забили сетку".
"а у тебя поддон крашеный?"
"да"
"А при мойке за давлением следил?"
"нет".
"ну и кто ты после этого СамДурак или промывка виновата??"

Насчет дизельных масел - вопрос очень интересный.
С одной стороны у них высокое щелочное число.
Но это камуфлированый момент.
Например, берем Лукойл Авангард. за 850 руб. 5 литровка. Класс. Щелочное 10+
А если взять лукойл "бензиновый" тех же денег - то это будет линейка "супер" и щелочное будет 7..8. Вроде бы да, клёво - щелочное выше, но.
Стоит купить тыщарублёвый лукойл люкс (бензиновый) - и БАХ(!) щелочное 10,8. Или вышеописаный вальволайн - 1700 рублей и 11,2 щелочное.
С другой стороны, есть истинно дизельные масла - делваки, индемитцу и прочие. Где щелочное 15 и выше - это да. Топовое дизельное масло будет круче, чем топовое бензиновое. Но это уже другой разрез, чем "любое дизельное" против "любое бензиновое".

Но бог с ним, с щелочным. Моет не оно, моют присадки. А вот тут есть нюанс - существует версия (доказательств или опровержений я пока не нашел), что присадки моющие в дизельном масле иные. Их много (это точно), но они иные. Они "настроены" на сажу дизелей, а не на лак бензинок.

Но может хоть высокое щелочное поможет отмыть?
Ездим по 5000....6000 тык:

Сменил масло на 257000 Petro-canada Duron Synthetic 0W30
Сменил масло на 262000 PC Duron Synthetic 0W30
Сменил масло на 265870 PC Duron Synthetic 0W30 + purflux
Сменил масло на 270640 Ravenol VSi 5W40 + filtron
Сменил масло на 276525 Lukoil Luxe 5W40 + nitto
Сменил масло на 282500 Ngn Nord 5W30 API SM + part mall
Сменил масло на 288500 Тотек Астра Робот HR 5W-40 + Nitto
Сменил масло на 294600 Ravenol SSO 0W-30 + Fuji
Сменил масло на 298000 Лукойл Авангард Ультра 5W-40 + Kolbenshmit

Смотрим:



Как-то только хуже и хуже становится без промывок.

[Greep]

Не лей промывку. Лей хадо... Смени через 1-1,5 тык, залей хадо. Смени через 5 тык. Дальше лей что хочешь.

[ArtemSaratov]

Хадо- то что надо.
Но у нас же это - импортозамещение и экономический кризис.
Поэтому выбор сделан:

+


Посмотрим, что получится - глядишь, летом и до хады руки дойдут.

Сегодня знакомый на нексии 8 клоповой заехал. Что-то жрёт 12 литров, в коллекторе разряжение 40 кПа, расход на ХХ 1,25...1,28 литра. И говорит - давай типа форсунки помоем.
Снял он рампу-кстати,я прямо порадовался как быстро снимается. Выковырнул гвоздём сетки (считает,что так будет лучше) и притащил ко мне на промывку-я как раз чудо агрегат почти собрал.
В общем задули полстакана сольвента. Нашли одну ссущую форсунку, когда она закрыта. Вдули еще полстакана (во все 4 по очереди) - немного стало лучше (в трех), 4ая так и капает.

Смешали 646 1 часть, ацетона 1,5 части, сольвента -буквально 0,6 части.
Начали ей продувать - ёперный театр! Капать перестала буквально после 10 "тиков" (каждую форсу руками 12 вольт подавали\снимали) и первые 10...20 тиков из каждой форсы вылетала желто-коричневая жижа.
И "мощща" у струи тоже почти сразу появилась.
Завтра попробую на солнышке сфотать то,что слилось.
Только первичный сольвент растворил грязь и потом просто продули, толи всё же ацетон+646 более едучая смесь для форсунок, чем чистый сольвент.

Кстати, вот какой момент - я себе для промывки уже хотел искать специально обученый кусок шланга+болтик,чтобы обратку глушить.

А мой сосед, притащил свою нексиевсую рампу (она с обратной тоже) и говорит - нефига затыкать, если из РДТ вакуум ресивер не сосет, он обратку не откроет. Ну так и вышло - из обратки ни капли не вылилось за весь процесс.

Это чисто ксюхины приколы или на сенсе тоже можно не глушить обратку,а просто с РДТ скинуть вакуум и обратка перекроется??

[ArtemSaratov]

Еще успел сделать манометр для измерения давления в рампе.
На самом деле - шланг для заправки кондиционера взял, немного вывернул "писюлёк", который должен давить на золотник, накрутил на рампу, шланг разрезал и вставил в него манометр - всё норм подходит, нигде не течет.
При включении зажигания давит 2,6 кг.
После того,как насос заглохнет секунд за 20 скидывает до 2,0.
Пока не заводился - других цифр нет.

[billiard]

рдт в нексии 3 очка. если давление меньше то и не по течёт. и скажи своему соседу чтоб он пошол и сетки в форсы купил или в другой раз уже новые покупать будет.
насчёт рдт как он работает и зачем нужен

[ArtemSaratov]

Понял, спасибо! Мы и правда качали всего 2,2...2,5 очка -не больше точно.
Сеточки он обыскался-нет нигде. Правда,он ВАЗ магазины обзванивал.
Правда, когда он первую сетку вынул - я бы не сказал,что там ужОс. Так-слегка рыжеватые (кстати, одну оставили - после ацетона вылезла белая. ).

Его аргумент был неубиваем "я на предыдущей 16 клоповой нексии вынимал. Всё супер - так и продал без них". Он еще купил ВАЗ колечки для форсунок. Свои изорвал и потом оказалось, что у ВАЗ колечки большие, а у него нижнее колечко маленькое.
Ну ничего-монтировкой помог и запихал рампу.

Чую, что я его еще увижу - работает таксистом, причем мало удачно, такой расход ему серпом по ятрам.

[billiard]

сетки там одинаковые , что на вазе что на сенсе. есть рем комплекты. а резинки на форсунки там всего 3 видов . так что купить не проблема

[ArtemSaratov]

Как я провёл вечер.
Итак, начал менять масло.

В общем, я же масло крайний раз вливал около 1000 км назад, тогда же был поставлен новый фильтр. Поэтому фильтр не менял. Оставил свой на "промывку".

Значит взял примерно 70% сольвента и 30% ацетона. И под давлением 2,5 кг запихал в рампу.
Кстати, запихать в рампу - тот еще головняк. На форумах пишут, что надо взять старый бензофильтр, отрезать соски и вставить этот сосок в родной шланг подачи топлива.
Так вот фигу - если эти соски отрезать и с одной стороны нацепить шалнг "под хомут", то длины со второй стороны не хватает, чтобы удержать шланг в нашем родном шланге.
Кто-как выходит из подобного положения?

Поскольку бензофильтру у меня 200 км, я промывал прямо через него.

Слил старое масло. Хорошо слил, прям дождался, когда капать перестанет. И провел эксперимент на тему "промывка увлекает за собой старое масло или нет".
Влил в горловину керосина - прям буквально "буль-буль".
3...5 секунд тишина - и с поддона начинает выливаться.
И льётся, льётся, льётся....На взгляд ощутимо дольше льётся. В следующий раз попробую нормировано вливать, чтобы смотреть сколько выливается. Но на вскидку правда похоже, что выливается больше, чем вливается.

Вставил старые свечи, влил в горловину примерно 50% МПАшки, 40% керосина, 5...10% ацетона. Всего выше нижней метки щупа. Смешивал в отдельной банке - смесь получается жидкой, но весьма и весьма маслянистая на пальцах.
Влил, завёл на остатках в рампе и потом плавно начала сосать сольвенто-ацетон.
ХХ выставил 1100 и Gxx выставил около 70 Решил, что так смесь будет "по-богаче" (стал расход 1,2 литра в час).
Думал, что мою заправку очистителя форсунок сожрет быстрее, чем за час, я сменю промывку и домою форсы чистым сольвентом.
Но не срослось. Через 28 минут, давление в рампе упало до 1,9 кг и ДВС сильно застучал и за-колдыбался.
идеи было три:
1.многие писали, что свечи "засираются" и люди ловят пропуски. Я ранее не ловил. Видимо и мне попалось;
2.Давка в рампе низкая - вот и колбасит;
3.промывка совсем стала водой и, хоть маслёнка и не загорелась, где-то движок стал постукивать и пожирать сам себя.

Секундомер показал 28 минут, я решил что для МПАшка "хватит" - и заглушил ДВС.

[ArtemSaratov]

В инструкции к Лавру-промывке свечей написано, что надо 20 минут мыть, потом 20 минут "мариновать" и еще 20 минут "мыть. Типа будет раскоксовывающий эффект.

Ну так за дело!
Поставил поддон, скрутил пробку с поддона - противная черная гадость полилась.
Выходила жиже, чем заливал - горячая.

Сам выкрутил свечи, оценил их - всё супер. Вопросов нет. Что троило-ХЗ.
Или давление мало или ДВС застучал. Точно не свечи.

Итак, стадия "отмочки форсов". Ну отмачивать, так отмачивать.
Вновь накачал 2,5 кг в магистраль. Снял колодку с косы ДВС в районе дросселя и по-тыкал +12 вольт на каждую форсунку. Типа чтобы она нассала на клапан и тот ушел "в отмочку" и заодно в цилиндры залетело.

После промывки форсов нексии у меня остался желтый раствор, о котором я говорил ранее. Решил его ливануть в горшки (ацетон+сольвент+646). не тривиальная это задача - его льёшь, а он кипит и выплёвывается. А то, что заливается кипит внутри ну ООООООЧЕНЬ громко.
Завернул свечи - нехай там типа "баня" стоит.

Пока оно отмачивалось - наваял новой промывки масла.
примерно 50% МПАшки, 45% керосина.
И с объёмом промахнулся - мало влил, процентов 5 ливанул обычной "товарной" моторки.

Выкрутил свечи, покрутил колесо, типа поршни погонял - долил раскоксовки и "по-тюкал" форсунками". И еще какой-то фигней занялся.

В общем раскосовка+отмочка клапанов заняла около 40 минут, с учетом проворота ДВС.

В общем, влил свежую промывку и стал искать ответ на вопрос - пихло стучит или давление топлива привело к троению.

[ArtemSaratov]

Много читал, что после раскоксовки люди не могли запустить ДВС - компрессии не хватало.

Сам такого не видел.
БЛИН! Увидел

ДВС крутился, как будто без свечей.
Пару раз хватался, пытался булькать на 300 оборотах и глох.

С нескольких попыток завёлся и нормально - ни стуков, ни грюков.

Ага! Подумал я, значит давление - и стал сидеть в авто, зырить на маслёнку
А ее всё небыло и небыло.

И вот, через 20 минут - опять заколдыбало ДВС!
Давление в норме. Смотрю на температуру 86 градусов.
Вспомнил, что прошлый раз тарахтел 28, но карлсон не включался. Значит тоже температура была такая же высокая.

АГА, подумал я, или свеча таки подыхает или промывка таки разжижается.

Смесь в рампе уже почти выработалась. Начал лазить прогой - отключал форсунки, на 3ем горшке эффекта небыло. Значит всё-таки не масло жидкое, а пропуски решил я.

16 минут это нормально, опять заглушил.
Вынул свечи - они в норме. Особенно в третьем.
Нифига не понял. О_0 О_О

Слил промывку - собака, опять жикое и опять чернющее!
Опять "буль-буль" немного керосина сверху - опять сливается дольше, чем заливается.
Но больше мыть сил уже небыло, настала пора от керосина избавиться. Налил чисто МПАшки и пару мм до уровня добил "товарным" маслом.

Завёл (уже на бензе).
Всё супер. Через 16 минут температура приблизилась к 86, но мне было уже лень дальше маслать - заглушил. Слил.
ВОТ! Наконец слилось нечто тёмное, но с масляным цветом и немного прозрачное.

Ну, дальше всё просто - новый масло фильтр. "Боевые" свечи и 3 литра "товарного" масла.

В этот раз товарны маслом стал микс из:
1.Эссо 10в-40 около литра;
2.ТНК 5в-30 (его было совсем чуть-чуть);
3.Лукойл стандарт (еще в белой упаковке) около литра 10в-40
4.Еще какая-то "импортная" десятка. Канистру выкинул, забыл название.

Завёл - всё нормально. ДВижка заработала тише, чем на предыдущем масле.

[ArtemSaratov]

Итоги:

А нету их.
Первые две партии масла слил в палстиковые бутылки, чтобы цвет показать, а на третью - бутылка кончилась - но отработку сохранил. В следующий раз сфотаю. Заодно застану солнечную погоду.

ОООООЧЕНЬ хотелась еще раз вскрыть крышку, но время час ночи, клапана регульнуть не успеваю - забил. Попробовал сфотать - получилось весьма стремно.
но для затравки покажу:




Цвета сильно искажены. Но!
на последней фотке стало четко видно - вот он метал (в реальности он даже БЕЛЫЙ И БЛЕСТИТ! ) крышки, вот черная резинка, вот металл ванны под клапана.

Раньше же просто смотришь и видишь равномерное "какао везде" - не то что метал, резинку не отличишь.

А на метале видны отдельные черные шеверюшки - видимо, более стойкие нагары, чем те мази, что я смыл.

В общем, планирую в выходные клапана таки регульнуть - сделаю фотки.

[ArtemSaratov]

Замерил давление.
1.При включении зажигания - в рампе 2,6 кг;
2.На ХХ в рампе 2,2+ кг;
3.при газовании прыгает до 2,8 кг;
4. после прыжка (даже если держать газ) иногда устаканивается на 2,2 кг иногда на 2,3 кг.
5. После пережатия обратки - картина та же. На ХХ 2,2, на прогазовке - 2,8 кг.

Прошу поставить диагноз по интернету.
Бензофильтр новый, сеточка новая...Пока лежит в багажнике.

[vadozz]

А в сенсе есть вакккумный клапан, который при перегазовках поднимает давку?
Или наоборот при хх сбрасывает
НА нубире есть

[ArtemSaratov]

Да, есть РДТ на рампе. Как на первых тазах выглядит.

[Володимир]

Сообщение от ArtemSaratov

Замерил давление.
1.При включении зажигания - в рампе 2,6 кг;

Малувато для непрацюючого двигуна, якщо вірити цьому https://yadi.sk/i/t2GLmEgUrj3Tg документу, то повинно буди в діапазоні 2.896-3.3141 кгс/см²

Сообщение от ArtemSaratov

3.при газовании прыгает до 2,8 кг;

Тиск при газуванні, не може бути більшим за тиск на непрацюючому двигуні. Завдання РДТ тримати тиск в рампі відносно тиску в ресивері на рівні 3 атм.

[ArtemSaratov]

1.Это ВАЗокнига. Ей можно верить, применительно к сенсу?
Буду искать причину низкого давления. Сеточку уже приготовил, сменю - перепроверю.
2.ну как так "не может"? я ж не вру.
Манометр поверен -на ХХ четко 2,6, при газовке до 2,8 прыгает.

Перепроверю еще раз.