Установка ГБО самостоятельно - Страница 146

Володимир · 28.08.2015, 07:41

Цитата:

Сообщение от Buzyan

У вас тут ошибка. Исправьте для тех кто не понимает могут и поверить что Славутка на газу потянет прицеп 1200 кг без потери мощи.

Не бачу тут помилки, в повідомленні мав на увазі що за таких умов форсунки не виходять на 100% потужність.

**Buzyan** · 28.08.2015, 10:04

Цитата:

Сообщение от Володимир

Не бачу тут помилки, в повідомленні мав на увазі що за таких умов форсунки не виходять на 100% потужність.

Цитата:

. , днями по трасі буксирував причіп вагою порядка 1200 кг, то на розгоні на 3-ій передачі до 3500 обертів для переключення на 4-у браку потужності не відчував, машина стабільно розганялась без втрати потужності.

Может прочитаете шо получилось от того что вы имели ввиду?

Кто ж вам поверит что мемзомоторчик волочит прицеп 1200 кг нагрузки не чувствует. При такой подаче информации читатели усомнятся в том что вы пишите.

Yurasvs · 28.08.2015, 10:51

Он имеет в виду, что форсунки не входят в насыщение, то есть не становятся постоянно открытыми при большой нагрузке. По ровной дороге равномерно тянуть прицеп для мемзомотора без проблем, другое дело разгонять его и тормозить, а также тянуть на гору. На трассе потребляемая мощность на 90% определяется скоростью и аэродинамикой, при равномерном движении по равнине от массы практически не зависит.

**Buzyan** · 28.08.2015, 11:56

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Он имеет в виду, что форсунки не входят в насыщение, то есть не становятся постоянно открытыми при большой нагрузке. По ровной дороге равномерно тянуть прицеп для мемзомотора без проблем, другое дело разгонять его и тормозить, а также тянуть на гору. На трассе потребляемая мощность на 90% определяется скоростью и аэродинамикой, при равномерном движении по равнине от массы практически не зависит.

Вот и ладненько. Хорошо когда все вещи называются своими именами.

Володимир · 28.08.2015, 15:40

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Может прочитаете шо получилось от того что вы имели ввиду?

Кто ж вам поверит что мемзомоторчик волочит прицеп 1200 кг нагрузки не чувствует. При такой подаче информации читатели усомнятся в том что вы пишите.

Думаю ми тут стикнулись з "важкостями перекладу".

"браку потужності" перекладається як "недостатка мощности", а не "нагрузки".

Yurasvs · 29.08.2015, 14:06

Фотосессия моего ГБО.
Общий вид:

Форсунки, еле впихал, с напильником и матюками:

Баллон, вид снизу. Сегодня юбочку еще установлю, чтобы прикрыть:

З.Ы. Уже поставил штатный люксовый спойлер. В нем пришлось делать вырезы под коробку мультиклапана и вокруг штатной буксировочной петли справа. Отлично режется ножницами по металлу, подгонка много времени не заняла. Заправке по идее мешать не должен, его можно чуть отгибать вверх при подключении пистолета (ВЗУ у меня внизу на правом лонжероне). Посмотрим. Закрепил тремя саморезами к балкам, поскольку он сдвинулся назад, штатные крепления не подходили. Баллона теперь не видно вообще, смотрится как так и было. Сфоткаю потом как нибудь, сегодня темно уже.

**Dima.** · 30.08.2015, 22:29

Так, нушо, отчет

40 литров газа, ненастроенный редуктор - 258 км = 15.5 на 100 км
доооофига

настроенный редуктор
5 литров газа - 55 км и еще ехало

35 литров газа, прицеп + 250-300 кило в прицепе, скорость 100-110, иногда 130

- 262 км = 13,3 - ну уже круто

если судить по трип.компу, то с прицепом ощутимо выше расход (бензина)
борта у прицепа в два ряда + тент

думаю что без прицепа 10-11 будет

Zaz 968 1975 · 31.08.2015, 15:34

Отрегулировал клапана, перестала хлопать в рессивер и перестал моргать чек на ХХ

soladko · 31.08.2015, 15:43

Ужас! это ж как они должны были быть зажаты/разрегулированы!!!

Zaz 968 1975 · 31.08.2015, 16:21

Цитата:

Сообщение от soladko

Ужас! это ж как они должны были быть зажаты/разрегулированы!!!

А хрен его знает, главное на бензине полетела, а на газу хуже ехать стала

Yurasvs · 31.08.2015, 16:49

Тавроинж очень не любит этого дела. Даже незначительный промах с зазором, и подвисания оборотов, раскачка и прочие прелести обеспечены. На карбе с такой погрешностью ничего незаметно, просто едет чуть хуже и все.

Zaz 968 1975 · 31.08.2015, 20:21

Чек моргал на газу, что это была за ошибка не знаю, грешил на бедную смесь, редуктор не регулировал ещё, думаю нужно регульнуть

31.08.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Фотосессия моего ГБО.
Общий вид:

Форсунки, еле впихал, с напильником и матюками:

Баллон, вид снизу. Сегодня юбочку еще установлю, чтобы прикрыть:

З.Ы. Уже поставил штатный люксовый спойлер. В нем пришлось делать вырезы под коробку мультиклапана и вокруг штатной буксировочной петли справа. Отлично режется ножницами по металлу, подгонка много времени не заняла. Заправке по идее мешать не должен, его можно чуть отгибать вверх при подключении пистолета (ВЗУ у меня внизу на правом лонжероне). Посмотрим. Закрепил тремя саморезами к балкам, поскольку он сдвинулся назад, штатные крепления не подходили. Баллона теперь не видно вообще, смотрится как так и было. Сфоткаю потом как нибудь, сегодня темно уже.

Вообще то на бумажке которая идет с редуктором он должен строго быть соорентированым по ходу движения авто.

ivg · 31.08.2015, 21:57

Цитата:

Сообщение от Сергей...

Вообще то на бумажке которая идет с редуктором он должен строго быть соорентированым по ходу движения авто.

Чтобы давление прыгало?

Редуктор установлен правильно

Yurasvs · 31.08.2015, 23:18

Ну он почти по ходу. Давление почти всегда в пределах 0.96...1.08, когда форсунки закрыты на ПХХ, иногда подскакивает до 1.4 (ну это понятно, запертому газу в трубе некуда деваться). Писал логи, смотрел. Видимо придется включать режим деления частоты, чтобы обойти проблему недостаточного быстродействия форсунок для ПП впрыска. Внизу карта газа заметно кривится и расползается с бензиновой. Это лог сегодняшней поездки домой.

Кстати, а никто не пробовал сочинить драйвер для питания форсунок повышенным напряжением, скажем 48, 60 или даже 80Вольт? Это сулит значительное (раза в 3) увеличение быстродействия. Естественно, ток в фазе удержания должен быть ограничен номинальным значением, тогда перегрева и других отрицательных последствий быть не должно...

СБорисов · 31.08.2015, 23:34

Осталось за малым, сочинить эти вольты в достаточном количестве, попробовать хотя бы удвоенное.

31.08.2015, 23:45

Цитата:

Сообщение от ivg

Чтобы давление прыгало?

Редуктор установлен правильно

Он должен строго боком по движению быть ориентирован.
А то при резком разгоне или торможении будет барахлить.

А на картинке от томасето даже под углом к оси движения написано что неправильно.

Кстати поспорь с фирмой томасето. У меня новый редуктор с бумажками лежит,ждет установки. Там и увидел.

Yurasvs · 01.09.2015, 00:02

Угол есть, но он небольшой, некритично. Редуктор 4 поколения намного менее чувствителен к колебаниям и ускорениям, чем 1 и 2 поколение, там на выходе целый бар постоянно, а не ефемерное дыхание смесителя в десятые и сотые доли атмосферы.

Yurasvs · 01.09.2015, 00:16

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Осталось за малым, сочинить эти вольты в достаточном количестве, попробовать хотя бы удвоенное.

Да в принципе ничего сложного, двухтактный преобразователь на 3205 + пара хороших низковольтных МОСФЕТов, мощность потребуется ватт 150...200 навскидку. Трансформатор на ферритовом кольце, как делают для аудиоусилителей автомобильных.
ШИМ ограничитель тока с функцией Peak&Hold для форсунок можно реализовать на чем угодно, от банальных компараторов до микропроцессора.

soladko · 01.09.2015, 09:30

А для тестов можно банально подкинуть второй аккум последовательно с бортовой сетью, от бесперебойника или автошный, чтоб прокатиться. Функцию стабилизации тока должен делать шим блока управления газовыми форсунками. Если у вас так - то вам нужен просто повышающий блок питания(если тест с аккумом пройдете)

Володимир · 01.09.2015, 09:31

Цитата:

Сообщение от Сергей...

Он должен строго боком по движению быть ориентирован.
А то при резком разгоне или торможении будет барахлить.

А на картинке от томасето даже под углом к оси движения написано что неправильно.

Кстати поспорь с фирмой томасето. У меня новый редуктор с бумажками лежит,ждет установки. Там и увидел.

То ж не карбовий редуктор що там є вплив інерції на діафрагму, славута не має ракетного прискорення щоби інерція змогла вплинути на таку потужну пружину.

ivg · 01.09.2015, 09:40

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Кстати, а никто не пробовал сочинить драйвер для питания форсунок повышенным напряжением, скажем 48, 60 или даже 80Вольт? Это сулит значительное (раза в 3) увеличение быстродействия. Естественно, ток в фазе удержания должен быть ограничен номинальным значением, тогда перегрева и других отрицательных последствий быть не должно...

Там уже и так стоит такой алгоритм управления.
При включении подается 12В, дальше 4-5 для удержания.

Yurasvs · 01.09.2015, 09:51

Цитата:

Сообщение от soladko

А для тестов можно банально подкинуть второй аккум последовательно с бортовой сетью, от бесперебойника или автошный, чтоб прокатиться. Функцию стабилизации тока должен делать шим блока управления газовыми форсунками. Если у вас так - то вам нужен просто повышающий блок питания(если тест с аккумом пройдете)

Неизвестно, на сколько вольт там ключи, можно их попалить вместе с форсунками и машиной. Если делать, то отдельный блок, который гарантированно справится с задачей.

soladko · 01.09.2015, 09:55

Вы не поняли, что имелось ввиду. Да, при открытии будет 12 вольт, но одно дело открывать 12 вольтами 3-омную катушку, и восем другое 10омную. Скорость открытия разная будет. Но что-то мне подсказывает, что низкоомные катушки имеют подвижную систему меньшей массы, или сильнее пружину....Я не прав? Никто не мог сравнить?

soladko · 01.09.2015, 09:57

Посмотрите на ключ, по маркировке даташит гуглится любой. Я думаю будут на 50 вольт, они как правило дешевые.

28.08.2015, 10:51	#3628
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Он имеет в виду, что форсунки не входят в насыщение, то есть не становятся постоянно открытыми при большой нагрузке. По ровной дороге равномерно тянуть прицеп для мемзомотора без проблем, другое дело разгонять его и тормозить, а также тянуть на гору. На трассе потребляемая мощность на 90% определяется скоростью и аэродинамикой, при равномерном движении по равнине от массы практически не зависит. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 28.08.2015 в 10:53.

29.08.2015, 14:06	#3631
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Фотосессия моего ГБО. Общий вид: Форсунки, еле впихал, с напильником и матюками: Баллон, вид снизу. Сегодня юбочку еще установлю, чтобы прикрыть: З.Ы. Уже поставил штатный люксовый спойлер. В нем пришлось делать вырезы под коробку мультиклапана и вокруг штатной буксировочной петли справа. Отлично режется ножницами по металлу, подгонка много времени не заняла. Заправке по идее мешать не должен, его можно чуть отгибать вверх при подключении пистолета (ВЗУ у меня внизу на правом лонжероне). Посмотрим. Закрепил тремя саморезами к балкам, поскольку он сдвинулся назад, штатные крепления не подходили. Баллона теперь не видно вообще, смотрится как так и было. Сфоткаю потом как нибудь, сегодня темно уже. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 29.08.2015 в 21:14.

31.08.2015, 16:49	#3636
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Тавроинж очень не любит этого дела. Даже незначительный промах с зазором, и подвисания оборотов, раскачка и прочие прелести обеспечены. На карбе с такой погрешностью ничего незаметно, просто едет чуть хуже и все. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

31.08.2015, 23:18	#3640
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Ну он почти по ходу. Давление почти всегда в пределах 0.96...1.08, когда форсунки закрыты на ПХХ, иногда подскакивает до 1.4 (ну это понятно, запертому газу в трубе некуда деваться). Писал логи, смотрел. Видимо придется включать режим деления частоты, чтобы обойти проблему недостаточного быстродействия форсунок для ПП впрыска. Внизу карта газа заметно кривится и расползается с бензиновой. Это лог сегодняшней поездки домой. Кстати, а никто не пробовал сочинить драйвер для питания форсунок повышенным напряжением, скажем 48, 60 или даже 80Вольт? Это сулит значительное (раза в 3) увеличение быстродействия. Естественно, ток в фазе удержания должен быть ограничен номинальным значением, тогда перегрева и других отрицательных последствий быть не должно... __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

01.09.2015, 00:02	#3643
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Угол есть, но он небольшой, некритично. Редуктор 4 поколения намного менее чувствителен к колебаниям и ускорениям, чем 1 и 2 поколение, там на выходе целый бар постоянно, а не ефемерное дыхание смесителя в десятые и сотые доли атмосферы. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

30.08.2015, 22:29	#3632
Dima. нудный Сообщений: 26,821 Длина: 247750мкм Диаметр: 46мм	Так, нушо, отчет 40 литров газа, ненастроенный редуктор - 258 км = 15.5 на 100 км доооофига настроенный редуктор 5 литров газа - 55 км и еще ехало 35 литров газа, прицеп + 250-300 кило в прицепе, скорость 100-110, иногда 130 - 262 км = 13,3 - ну уже круто если судить по трип.компу, то с прицепом ощутимо выше расход (бензина) борта у прицепа в два ряда + тент думаю что без прицепа 10-11 будет

31.08.2015, 15:34	#3633
Zaz 968 1975 Забанен Адрес: Харьков Возраст: 36 Сообщений: 2,695 Машина: Заз 110307 2005 1.2Li + ГБО-4 Длина: 10940мкм Диаметр: 0мм	Отрегулировал клапана, перестала хлопать в рессивер и перестал моргать чек на ХХ

31.08.2015, 15:43	#3634
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	Ужас! это ж как они должны были быть зажаты/разрегулированы!!!

31.08.2015, 20:21	#3637
Zaz 968 1975 Забанен Адрес: Харьков Возраст: 36 Сообщений: 2,695 Машина: Заз 110307 2005 1.2Li + ГБО-4 Длина: 10940мкм Диаметр: 0мм	Чек моргал на газу, что это была за ошибка не знаю, грешил на бедную смесь, редуктор не регулировал ещё, думаю нужно регульнуть

31.08.2015, 23:34	#3641
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Осталось за малым, сочинить эти вольты в достаточном количестве, попробовать хотя бы удвоенное.

01.09.2015, 09:30	#3645
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	А для тестов можно банально подкинуть второй аккум последовательно с бортовой сетью, от бесперебойника или автошный, чтоб прокатиться. Функцию стабилизации тока должен делать шим блока управления газовыми форсунками. Если у вас так - то вам нужен просто повышающий блок питания(если тест с аккумом пройдете)

01.09.2015, 09:55	#3649
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	Вы не поняли, что имелось ввиду. Да, при открытии будет 12 вольт, но одно дело открывать 12 вольтами 3-омную катушку, и восем другое 10омную. Скорость открытия разная будет. Но что-то мне подсказывает, что низкоомные катушки имеют подвижную систему меньшей массы, или сильнее пружину....Я не прав? Никто не мог сравнить?

01.09.2015, 09:57	#3650
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 29мм	Посмотрите на ключ, по маркировке даташит гуглится любой. Я думаю будут на 50 вольт, они как правило дешевые.